[Glorius]

Дано: монолитный участок перекрытия треугольного очертания с прямым углом. Длина катетов - 6м. Равномернораспределенная нагрузка 1,5 т/м2.
Какие недостатки есть у схемы опирания такого участка по катетам (гипотинуза не оперта)? Как лучше армировать такую конструкцию, располагаю сетки параллельно-перпендикулярно гипотенузе или катетам? Будут ли возникать моменты в верхней зоне у катетов (у меня в разных программах разные результаты получаются)?

Предположительно: толщина плиты 150-200 мм, бетон В20, серка с ячейкой 200х200.

УВОЛИТЬ ДЕМА!!!!!!!! [sm1626]

[Glorius]

Сообщение от DEM Вы знаете за то время как вы отсутствовали и набирались сил с новыми постами, мы даже соскучились по вам. Со многими участниками форума переписываемся по Аське и Маил агенту, так вот почти каждый ваш пост обсуждается с улыбкой, типа "ЧИТАЙ ЧТО ОПЯТЬ ЧЕЛ ОТЧЕБУЧИЛ"

Я рад что я настолько популярен.

[DEM]

Сообщение от ЛИС УВОЛИТЬ ДЕМА!!!!!!!! [sm1626]

И ТЫ Брут.

Glorius
Мы все рады вашей попуярности.

[Port]

2DEM:
Так он и считал эту плиту,как защемленную по катетам (на прилагаемом им рисунке это вроде как видно)

[breeze]

Если армирование отдельными стержнями, то мжно заармировать так как Вы предложили. Если сетками, то может быть уложить вторую сетку или дополнительно к сетке добавить отдельные стержни. Можно увеличить класс бетона и класс арматуры не А III, а А 500С например. Можно всё это в комплексе. Можно толщину сделать например 220 мм. Вариантов море.

[Glorius]

Сообщение от Port 2DEM: Так он и считал эту плиту,как защемленную по катетам (на прилагаемом им рисунке это вроде как видно)

опоры шарнирные.

[DEM]

Сообщение от Port 2DEM: Так он и считал эту плиту,как защемленную по катетам (на прилагаемом им рисунке это вроде как видно)

ГЫЫЫ
У меня картинки отключены.
Он же написал, что плита опирается на ригеля.
Так же он пишет что крайний угол поднимается, так объясните мне пожалуйста ка может поднятся угол если плита защемлена.

[Glorius]

Сообщение от breeze Если армирование отдельными стержнями, то мжно заармировать так как Вы предложили. Если сетками, то может быть уложить вторую сетку или дополнительно к сетке добавить отдельные стержни. Можно увеличить класс бетона и класс арматуры не А III, а А 500С например. Можно всё это в комплексе. Можно толщину сделать например 220 мм. Вариантов море.

Действительно. Удобо увеличить плиту до 220. Теперь крайняя арматура по гипотинузе д18/шаг100. Армирую отдельными стержнями, пуская от гипотенузы полосу шириной метр д18, дальше д14.

[Циник]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Ессно армировать параллельно гипотенузе...

Убийственная логика.
А если бы "гипотенуза" была, скажем, волнистая? То повторяя волны?
А если катеты не равны? Тоже параллельно и перпендикулярно?
А если, скажем, это был бы квадрат, опортый по двум сторонам? А прямоугольник?

Думаю, направление верхнего армирования выбирать вне зависимости от формы края- перпендикулярно ОПОРАМ. Так как в бесконечно малом приближении к опоре растягивающие усилия все же направлены по нормали к ней. А армируем мы как раз на этот момент.
Аналогично, если бы опорой служила окружность, армировали бы по нормали к окружности (круглые колонны не в счет).

[zsa]

Определенная логика в программном расчете есть. Может показать и выгиб. Связано с деформациями разных участков плиты. Где меньший пролет там и деформация меньше. Где больший пролет- больше и деформации. Соответственно начинается искривление плиты по биссектрисе и происходит выгиб. Получали такое в расчетах. Но по жизни надо просто заармировать нижнюю зону (если действительно нет защемлений). Хотя если прграмма дала верхнюю, то може не проходит и бетон по сжатию- проанализируйте это. В районе гипотенузы шаг лучше уменьшить. А толщины достаточно для таких нагрузок.

[Glorius]

Сообщение от Циник Думаю, направление армирования выбирать вне зависимости от формы края- перпендикулярно ОПОРАМ. Так как в бесконечно малом приближении к опоре растягивающие усилия все же направлены по нормали к ней. А армируем мы как раз на этот момент. Аналогично, если бы опорой служила окружность, армировали бы по нормали к окружности (круглые колонны не в счет).

Прикините возможную схему рзрушения рисунком?

[Glorius]

Сообщение от zsa В районе гипотенузы шаг лучше уменьшить.

Что, меньше 100?

[Циник]

Не разобрался.
Опирание, оказывается, шарнирное.
Тогда отставить.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Циник Сообщение от Евгений, Екатеринбург Ессно армировать параллельно гипотенузе... Убийственная логика. А если бы "гипотенуза" была, скажем, волнистая? То повторяя волны? А если катеты не равны? Тоже параллельно и перпендикулярно? А если, скажем, это был бы квадрат, опортый по двум сторонам? А прямоугольник?

1. Если бы гипотенуза была волнистой первым бы повесился Пифагор.
2. Если бы линия соединяющая катеты была бы волнистой я бы заармировал их либо как консоли с прямолинейной гипотенузы либо бы подумал о необходимости расчета с арматурной параллельной катетам, но: такой расчет в при данном опирании 99 человек из 100 сделают неправильно = расчет сложный.
3. Если катеты не равны то все равно параллельно гипотенузе. Хотя возможно армирование бы сделал не ортогональным.
4. Если квадрат тогда скорее армировал бы параллельно сторонам, так же как и прямоугольник.
Суть одна - я бы не брался за такие вещи не зная реальной работы плиты.
Армирование надо ставить вдоль линии действия главных растягивающих напряжений и то что в его случае получилось что арматуры перпендикулярной гипотенузе не требуется - лучше подтверждение что арматура расположена правильно.

Специально для тех кто не верит что в углах плиты возникает подъем (если плита не закреплена) и напряжения обратного знака (если угол закреплен от подъема) привожу клеенку из ANSYS Как видно - в углу напряжения обратного знака. Мне то вы верите что я плиту правильно закрепил? А Карпенко в руководстве которого как раз про такую плиту написано и про подъем углов?
[ATTACH]1178284588.jpg[/ATTACH]

[zsa]

Сообщение от Glorius Сообщение от zsa В районе гипотенузы шаг лучше уменьшить. Что, меньше 100?

Можно и меньше, посмотрите требования СНиП по расстоянию между стержнями.

[SergL]

Плиту считал в программе ПЛИТА 2.5 от ГПКИП "Стройэкспертиза". Толщина плиты 200, бетон В20, нагрузка 1.5 т/м2

Посмотрел, какая арматура получается, вызывает большие сомнения такие диаметры.
Интересно, а по допустимым прогибам такая плита проходит? Программа Плита 2.5 рассчитывает ж.б. плиты, наверное, только по упругой стадии.
А ручной расчет вы только по прочности вели?

[SergL]

Поясняю:
Железобетонная плита лоджии, толщ. 160 мм, бетон В20, пролет 6.3 м, армирование в внизу д.18 шаг 150, вверху не помню.
Длительно действующая нагрузка по сравнению с вашей мизерная. Инженер расчитывал плиту в Scade, арматуру подбирал в постпроцессоре по прочности и трещиностойкости. Прогибы, полученные в результате расчета (по упругой стадии получалось около 20 мм!) сравнивал с предельно допустимыми по СНиП.
В результате, фактический прогиб ~ 45 мм, видно невооруженным глазом. Запас же прочности около 50 %.
Потом уже, после скандала, считали прогиб вручную и в Арбате с учетом всех факторов (трещин, ползучести и т.д.). Расчетные значения примерно совпали с фактическими.
Так что в вашем случае, при ваших пролетах, мне кажется, помимо армирования по прочности, не забудьте деформации проверить.
[ATTACH]1178306430.JPG[/ATTACH]

[Lamer Inc..]

2SergL
Спасибо за пример - наглядно и доходчиво.

[Lamer Inc..]

2Glorius

Уточнил ручной расчет...

- а Вам не очень сложно будет выложить этот самый расчет?

[222]

А плита с предварительно напряжённой арматурой? Обычно прогибы при таком пролёте появляются из-за текучести арматуры, и отсутсвия достаточной жёсткости (маленькая высота).