[kostia]

Здравствуйте участники форума!

Проектируем пенсионный фонд - здание из монолитного ж.б. каркаса, наружные стены заполнены пеноблоками. Рамы 3-х пролетные в поперечном направлении(пролетами 5,3,6м каждый) с шагом 6м, сейсмики нету. На последнем этаже (7эт) необходимо помещение актового зала, поэтому в середине убрали 2 колонны получили пролет от крайней до крайней колонны 14м. Изначально перекрыто было балкой высотой 1,3м включая толщину плиты покрытия (160мм), ширина балки 0,4м. Посчитал с учетом нелинейности, получил 36 диаметр 5 шт снизу. Момент пролетный намного больше опорного (хоть и узел жесткий).

Далее открыл СП 52 7.8 При пролетах более 7 м рекомендуется применение дополнительной предварительно напряженной арматуры из высокопрочных канатов класса К-7 без сцепления с бетоном.

Пошел к главспецу. Главспец говорит ставить металлическую. Поставил шарнирно опертую металлическую, посчитал прошла аж 50Ш1. Но не понравились мне картинки перемещений по Z. Такое впечатление, что балки не работают, плита перемещается не м/д балками а с балками в некий общий центр. Посмотрел армирование перекрытий. Отсутствует характерный рисунок - интенсивности армирования на верху в приопорных зонах и внизу в пролетной зоне. Такое впечатление что не плита оперта на балки, а балки висят под плитой. Увеличил ради эксперимента балки на 100Ш2 - картинка армирования плиты стала больше походить на правду.

Вопросы
1. Оставить 100Ш1?
2. Какой должен быть опорный узел балки с колонной (если жесткий- делать консоль?) ? Далее колонны продолжаются в теле стен парапета, но готовы уже убрать в этих местах.
3. М/д плитой и мет. балкой по длине всей балки главспец приваривает в проекте типо "усы" из проволоки и заводит их плиту. Как обеспечить такое соединения в расчетной программе? Как объединения перемещений без поворотов (типо как сборняк X,Y,Z) или по всем степеням свободы?
4. Может другие идеи? Фермы...

[3MEi86]

kostia, а балки в расчетной схеме задавал с совместно с плитой. Боюсь, можно пролететь при таком подходе при определении усилий в балке.

[hexD]

при прогибе 49мм, отклонение верха колонны сколько получилось?

[kostia]

3MEi86: Балка под плитой на неком условном расстоянии с объединением перемещений (X,Y,Z)

----- добавлено через ~6 мин. -----
hexD: относительно последнего этажа по y (в плоскости рамы)= 1,74мм

[3MEi86]

kostia, балка под плитой с объединением перемещений не есть хорошо. Часть балочного момента забрала плита. И в балке получился момент меньше, чем должен быть.

[Бармаглотище]

Offtop: Змей, а разве перемещения в любом случае не будут совместными?
П.С. Не великий спец в расч. комплексах, может, что-то не так понимаю...

[Boris_1]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Змей, а разве перемещения в любом случае не будут совместными?

Можно "замоделировать" пустотные плиты уложенные на металлические балки как сказал kostia. При этом в расчетной схеме будет наблюдаться такая картина: оболочка "вытянет" в себя часть момента из балки. Но на самом деле это не так.

[Бармаглотище]

Хм.
Ну так они ж, вроде, хотели связывать плиту с балкой... Понятно, что "просто приварить усы" может оказаться недостаточно, надо считать...

[ябс]

о каком объединении перемещений речь?

[eilukha]

Сообщение от igr Чем не устраивает жесткая арматура?

- чем она лучше обычной?

[3MEi86]

Бармаглотище, если поставить на балку какой-нибудь груз весом, например, 10 тонн у этого груза и балки будут совместные деформации ? Конечно. Будет ли груз разгружать балку, отбирая у неё часть усилий ? Конечно же нет. Тоже самое происходит в случае опирания плиты монолитной на металлическую балку. Плита в данном случае уже становится не просто грузом или элементом, передающий определенные нагрузки, а полноценным элементом расчетной схемы. Программа воспринимает совместные деформации элементов и распределяет усилийя прямо пропорционально их изгибным (в данном случае плиты и балки) жестокостям. Таким образом плита, передавая нагрузку на балку сама вовлекается в работу и отбирает (причем достаточно прилично) изгибающие моменты у балки. Фактически, появятся трещины в пролете плиты и ее жесткость сильно снизится, соответственно усилия в балке станут очень близки к классическому расчету без учета жесткости плиты.
то, что собираются делать "усы", приварив выпуски арматуры к балке хорошо. Но это необходимо для обеспечения общей устойчивости балки. Для совместной работы (так называемые сталежелезобетонные балки) они вряд ли подойдут по причине значительных касательных напряжений на границе плиты и балки. У Стрелецкого для таких балок используются достаточно приличные уголки, приваренные к балке. Но сталежелезобетонную балку, опять же, в схеме не задашь. Надо считать руками. Это же программа, она не понимает, что от нее пытаются добиться.

[Бармаглотище]

Сообщение от 3MEi86 Бармаглотище, если поставить на балку какой-нибудь груз весом, например, 10 тонн у этого груза и балки будут совместные деформации ? Конечно. Будет ли груз разгружать балку, отбирая у неё часть усилий ? Конечно же нет. Тоже самое происходит в случае опирания плиты монолитной на металлическую балку. Плита в данном случае уже становится не просто грузом или элементом, передающий определенные нагрузки, а полноценным элементом расчетной схемы. Программа воспринимает совместные деформации элементов и распределяет усилийя прямо пропорционально их изгибным (в данном случае плиты и балки) жестокостям. Таким образом плита, передавая нагрузку на балку сама вовлекается в работу и отбирает (причем достаточно прилично) изгибающие моменты у балки. Фактически, появятся трещины в пролете плиты и ее жесткость сильно снизится, соответственно усилия в балке станут очень близки к классическому расчету без учета жесткости плиты. то, что собираются делать "усы", приварив выпуски арматуры к балке хорошо. Но это необходимо для обеспечения общей устойчивости балки. Для совместной работы (так называемые сталежелезобетонные балки) они вряд ли подойдут по причине значительных касательных напряжений на границе плиты и балки. У Стрелецкого для таких балок используются достаточно приличные уголки, приваренные к балке. Но сталежелезобетонную балку, опять же, в схеме не задашь. Надо считать руками. Это же программа, она не понимает, что от нее пытаются добиться.

Тут есть один момент, даже без "связывания".
Вот берем ребристую плиту покрытия. Длиной 6м.
И кладем на 2 балки. Длину балок... Ну, м так 7 возьмем. Но - кладем "вдоль", а не "поперек". Вот продольными ребрами на балку кладем. И в балке будут другие моменты, нежели "поперек" положить эту плиту. Меньше будут, т.к. нагрузка передастся не равномерно распределенной по всему пролету, а почти сосредоточенными силами под углами плиты, близко к опорам.
Почти равномерно распределенно нагрузка будет передаваться в том случае, если EI балки как минимум не ниже, чем плиты.


Про приличное сечение "упоров" сталебетонных конструкций - в курсе, делали как-то раз.. Правда, дальше бумаги не ушло, слишком много гемора в производстве работ, гена отказался.

----- добавлено через ~9 мин. -----
С другой стороны, "вручную" я считал бы так. Подобрал бы балку на "равномерно-распределенную нагрузку". Затем - плиту. А затем сравнил бы жесткости. балки и плиты в направлении "вдоль балки". Жесткость балки должна быть не меньше жесткости плиты. Тогда они будут "прогибаться" примерно одинаково и плита не "зависнет" над балкой, взяв нагрузку в пролете "на себя", а на балку отдав ее ближе к опорам.

Offtop: П.С. Правда, я в жб не слишком силен, могу и ошибаться в своих рассуждениях. И да, в расчетных комплексах жб считать не умею, смотрю на все со своей "рукопашной" колокольни...

[крокодил]

Сделай балку наподобие треугольного прогона с верхним поясом из двух швеллеров, в дырку между ними ништяк бетон зальётся и получится шпонка лучше усов)

[Консерватор]

Извиняюсь, удалить не могу поэтому как то так

[kostia]

Подождите у нас есть X, Y, Z, Ux, Uy, Uz - шесть степеней свободы

Если я объединил только линейные перемещения (X,Y,Z), оставил Ux Uy Uz - т.е. плита может поворачиваться относительно балки как хочет (типо шарнирный узел плиты относительно опоры- балки), моделирую плиту не балкой стенкой (у которой отсутствует изгибная жесткость), а оболочкой.
Наверное оболочка съедает моменты у балки........

Boris_1: да скорее всего это не так (из поста 26), если делать линейный расчет то прогибы плиты мизерные (и это не так, т.к. прогибы в 3-5 раз должны быть больше в нелинейной задачи), балка же прогнулась в действительности на настоящие прогибы (т.к. металл и работает линейно) и получилась что она "повисла" на не прогнутом железобетоне ........... тут у меня и получался 50Ш1

Делаю нелинейный расчет, что бы у ж.б. плиты были соответствующие прогибы сопоставимые с металлической балкой....получаю 70Ш1

Там на всё здание всего лишь будет 2 балки на последнем этаже, показал картинки глав спецу, рассказал так мол и так

Ответ главспеца: делаем двутавр 100Ш1

Теперь плита заармирована больше чем нужно

[mainevent100]

Сообщение от kostia Ответ главспеца: делаем двутавр 100Ш1

главспец - молодец!

[-=Andrew=-]

Сообщение от mainevent100 главспец - молодец!

Offtop: Потому и главспец.

[Akim_1989]

Я на такие пролёты сталежелезобетон не считал. Но моя методика следующая. Снижаю изгибную жёсткость плиты в 10 раз(иногда в 100). Для этого h делю на 10, а E умножаю на 10. Так плита мало разгружает балку и в тоже время имеет жёсткость в горизонтальном направлении. Жёсткие вставки и объединения перемещений не делаю(ц.т. плиты совпадает с ц.т. балки) Т.к. жёсткое объединение балок с плитой трудоёмко(анкера и т.п) + в закреплении балки на опоре появляется большая N(если это ригель то не проблема, если второстепенная балка, то уже проблематично).
Арматуру плиты подбираю при реальной жёсткости плиты. Тут единственная проблема в том что при реальной жёсткости плиты, в узлах примыкания второстепенных балок к главным появляется поперечка в плите(т.е. балки висят на плите и отрываются от неё).

[Лоскутов Илья]

Самый логичный для монолитного здания вариант с часторебристым перекрытием вы даже не пытались оценить?

[swell{d}]

Лоскутов Илья, 100Ш1 вплотную друг к другу (без зазора) проще и надёжнее

[utrfm]

Лоскутов Илья мы как-то пытались, но только кроме Москвы и Питера подрядчика поди найди с нужной опалубкой...
г. Красноярск если что =)