[kostia]

Здравствуйте участники форума!

Проектируем пенсионный фонд - здание из монолитного ж.б. каркаса, наружные стены заполнены пеноблоками. Рамы 3-х пролетные в поперечном направлении(пролетами 5,3,6м каждый) с шагом 6м, сейсмики нету. На последнем этаже (7эт) необходимо помещение актового зала, поэтому в середине убрали 2 колонны получили пролет от крайней до крайней колонны 14м. Изначально перекрыто было балкой высотой 1,3м включая толщину плиты покрытия (160мм), ширина балки 0,4м. Посчитал с учетом нелинейности, получил 36 диаметр 5 шт снизу. Момент пролетный намного больше опорного (хоть и узел жесткий).

Далее открыл СП 52 7.8 При пролетах более 7 м рекомендуется применение дополнительной предварительно напряженной арматуры из высокопрочных канатов класса К-7 без сцепления с бетоном.

Пошел к главспецу. Главспец говорит ставить металлическую. Поставил шарнирно опертую металлическую, посчитал прошла аж 50Ш1. Но не понравились мне картинки перемещений по Z. Такое впечатление, что балки не работают, плита перемещается не м/д балками а с балками в некий общий центр. Посмотрел армирование перекрытий. Отсутствует характерный рисунок - интенсивности армирования на верху в приопорных зонах и внизу в пролетной зоне. Такое впечатление что не плита оперта на балки, а балки висят под плитой. Увеличил ради эксперимента балки на 100Ш2 - картинка армирования плиты стала больше походить на правду.

Вопросы
1. Оставить 100Ш1?
2. Какой должен быть опорный узел балки с колонной (если жесткий- делать консоль?) ? Далее колонны продолжаются в теле стен парапета, но готовы уже убрать в этих местах.
3. М/д плитой и мет. балкой по длине всей балки главспец приваривает в проекте типо "усы" из проволоки и заводит их плиту. Как обеспечить такое соединения в расчетной программе? Как объединения перемещений без поворотов (типо как сборняк X,Y,Z) или по всем степеням свободы?
4. Может другие идеи? Фермы...

Offtop: а что такого должно быть хитрого в опалубке? Ладно кессоны - там заполнители и все такое, а тут же просто куча досок, не?)

[Лоскутов Илья]

Сообщение от utrfm Лоскутов Илья мы как-то пытались, но только кроме Москвы и Питера подрядчика поди найди с нужной опалубкой... г. Красноярск если что =)

Фанера наше все.

[eilukha]

А где там фанера?

Лоскутов Илья, железные вставочки, чтоб стенки не выдавило и полки подпереть? Временные? Из чего? На заказ делались и потом выбрасывались или это какие-то модульные куски чего-то? Нижний слой был сплошной, судя по всему?

[Лоскутов Илья]

Это профили для гипсокартонных перегородок. Временные, но используются несколько раз(даже если погнутся при демонтаже - их выпрямляли).
Снизу была обычная фанерная опалубка.

Сообщение от eilukha А где там фанера?

По профилям фанера.

[swell{d}]

Сообщение от Лоскутов Илья Это профили для гипсокартонных перегородок.

"Голь на выдумку хитра", чесслово =)

[v.psk]

Лоскутов Илья, а какой пролет /ячейку/ и под какую нагрузку перекрыли?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от v.psk Лоскутов Илья, а какой пролет /ячейку/ и под какую нагрузку перекрыли?

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1424528&postcount=6
На трех фото пролеты 12м, 16м, 20м.
1 паркинг, 2 спорткомплекс(тренажеры), 3 покрытие(Питер).

[Axe-d]

Сообщение от utrfm Лоскутов Илья мы как-то пытались, но только кроме Москвы и Питера подрядчика поди найди с нужной опалубкой... г. Красноярск если что =)

Тазов в хозяйственном накупить

[Лоскутов Илья]

Offtop: с опалубкой вообще проблем нет сейчас. Особенно если делать часторебристые перекрытия.

[slava_lex]

Применительно к теме, немного не понял в чем необходимость делать именно монолитную плиту в качестве покрытия. Как мне представляется было бы проще сделать кровлю по профилированному настилу. Каркас покрытия в таком случае можно было бы запроектировать как обычную балочную клетку, с горизонтальным связевым диском и вертикальными связевыми фермами по ригелям на опорах.
Я бы сделал так еще и для того что бы не разрабатывать детально весь металл в КЖ, а сделать спокойно КМ и пусть завод сам отправочные марки вычерчивает

[motor-serg]

В пользу монолита, смонтировать можно в стесненных условиях у нас покрытие монтировали на высоте 28м. Это одно из самых главных условий.

motor-serg, если это покрытие - то краном туда хоть стеклопластик подавай - какая, собственно разница, на какой высоте? А вот стойки под опалубку ставить 28-метровые - это, наверное, не очень)

[motor-serg]

Arikaikai, давайте, что был разговор на одном языке покрытие на отметке 28, пролет 18 сколько в металле будет весить ферма на такую длинну?

Offtop: motor-serg, понимаю, что хотите сказать - что для монолита достаточно бетононасоса, а с металлом придется кран искать, который до середины пролета сможет дотянуться или два автокрана крана с двух сторон с синхронными крановщиками. Но как и везде, вариантов миллион и все зависит от формы здания, от имеющегося оборудования, от возможности подъехать туда или сюда и т.д. и т.п. Спор беспредметный и ни о чем, на самом деле)

[motor-serg]

Arikaikai, Offtop: в том то и дело, одно промку строить, где площадей полно и где такие пролеты фигня, а другое дело в плотной городской застройке. Черт, поспорить не удалось

Offtop: motor-serg, есть мысль, что даже в многоэтажном монолитном можно, наверное закинуть ферму куда-нибудь с краю на верхний этаж, а там поднять в проектное положение каким-нибудь погрузчиком, при этом рассчитав перекрытия на это всё заранее или даже устроить на последнем этаже, который, зачастую, технический, на полу монолитные балки для складирования ферм и опоры погрузчиков ^_^