[Awaken_M1nd]

Выполнил чертеж корпуса, как я считал, согласно ЕСКД. Так как деталь довольно тривиальная, решил не придумывать велосипед и некоторые элементы скопировал из старого чертежа одного предприятия. Отдал начальнику на проверку. А он интересуется, что за размеры с двумя звездочками? В ТТ указано - ** Размер обеспечить инструментом. А что другие размеры не обеспечиваются инструментом? Внятного ответа я ему дать не могу. Сказывается отсутствие знаний и опыта в оформлении КД.
Знающие люди, просвятите об этом пункте в ТТ.

[Солидворкер]

Сообщение от Awaken_M1nd Знающие люди, просвятите об этом пункте в ТТ.

ЕСКД ГОСТ 2.307-68 Нанесение размеров и предельных отклонений

1.6. На чертежах изделий у размеров, контроль которых технически затруднен; наносят знак «*», а в технических требованиях помещают надпись «Размеры обеспеч. инстр.».

Примечание. Указанная надпись означает, что выполнение заданного чертежом размера с предельным отклонением должно гарантироваться размером инструмента или соответствующим технологическим процессом.

[Awaken_M1nd]

2: Солидворкер

Спасибо за ответ. У меня еще вопрос. Во вложении сама деталь. Я скопировал базы и не понятную штриховку, навроде закалки. Но нигде не сказано, что это закалка. Линии просто и всё.
Есть идее, что это за штриховка?

[Serge Krasnikov]

Awaken_M1nd,

Указанная надпись означает, что выполнение заданного чертежом размера с предельным отклонением должно гарантироваться размером инструмента или соответствующим технологическим процессом.

Затачивается резец (или два резца) по профилю от размеров, и этим резцом обрабатывается деталь.

ЗЫЖ прежде чем писать нАдА думать, а нАдА ли это

[Солидворкер]

Сообщение от Awaken_M1nd Есть идее, что это за штриховка?

Эта линия обозначает участок поверхности. Указания обычно даются в ТТ

[Awaken_M1nd]

Указания обычно даются в ТТ

В том-то и дело, что в чертеже, откуда я это "слизал" нет указаний в ТТ (о линии).

[T-Yoke]

Сообщение от Awaken_M1nd В том-то и дело, что в чертеже, откуда я это "слизал" нет указаний в ТТ (о линии).

судя по размерам это групповой чертеж, часть размеров которого сведена обычно в таблицу.
Так вот размер L с допуском -1, это общая длина детали, а внутренние участки трубы, которые обрабатываются и являются базой, обозначены этими линиями и значками базы В и Г в квадратике.
В итоге, то о чем вы спрашиваете, линии - это указание о зоне обработки внутренней поверхности трубы, от торцов детали, диаметром 90 +0,12, остальная часть внутренней поверхности не обрабатывается, и остается в состоянии поставки. Есть правда требование по прямолинейности, но это требование должно быть выполнено без снятия припуска.

[Awaken_M1nd]

судя по размерам это групповой чертеж

да это так. Я понял всё. На моем групповом чертеже исполнения различаются длиной и материалом. Т.о. штриховые линии надо убрать. Т.к. в исходнике были разные исполнения по диаметру трубы. Теперь не пойму, размеры 180 и 90 мм, что они дают?

ЗЫЖ прежде чем писать нАдА думать, а нАдА ли это

твоя правда

Ну и разбираться надо же когда-то...

[Солидворкер]

Сообщение от Awaken_M1nd Теперь не пойму, размеры 180 и 90 мм, что они дают?

Советую ознакомиться с полным текстом ГОСТа, который я цитировал во втором посте. Многие вопросы отпадут сразу.

[STAJOR]

Сообщение от Awaken_M1nd Отдал начальнику на проверку. А он интересуется, что за размеры с двумя звездочками? В ТТ указано - ** Размер обеспечить инструментом. А что другие размеры не обеспечиваются инструментом?

Начальник прав. "Размеры, контроль которых технически затруднен" – понятие относительное, но его используют все, кто не хочет контролировать или не знает как. Например, указанное отклонение от соосности 0,04 резьбы (допуск зависимый) не может быть обеспечено инструментом (или технологией: с одной установки, т.к. технология не диктуется чертежом). И радиус закругления (R1) ещё можно обеспечить инструментом, если он "внутренний", т.е. скругляет угол меньший 180 град... Интересно, что Ф93,5Н11 действительно "обеспечивается инструментом", если его окончательно обработать развёрткой, однако и его можно испортить . Поэтому его звёздочками никогда не пометят.

[Awaken_M1nd]

Советую ознакомиться с полным текстом ГОСТа

прочитал ГОСТ. Но ответа в нем не нашел. Заглянул в другой (2.308-79). Там увидел ответ.


Кстати тему можно закрывать. Всем спасибо за ответы.

[LetsGoDeisingBegin]

Народ все достаточно просто, если в ТТ указано:"Размер обеспечивается инструментом", значит конструктор отдает решение данной проблемы технологу или вообще производству. Это означает, что ему совершенно не важно, какой здесь получится размер. Чаще всего "**" ставят при гибке листов или труб. Какой будет круг для труб, таким пусть и гнут, такой будет и радиус, или пуассон с матрицей. Также "**" ставят на скруглениях и фасках, неответственных узлов. Допуски на данные размеры также полностью ложатся на плечи инструмента. ОТК данный размер не контролирует. Также к данным размерам относятся резьбы нарезанные мечиками и плашками, они контролируются калибрами.

[Sopro]

Сообщение от LetsGoDeisingBegin если в ТТ указано:"Размер обеспечивается инструментом", значит конструктор отдает решение данной проблемы технологу или вообще производству. Это означает, что ему совершенно не важно, какой здесь получится размер.

В принципе неверно, поэтому не путайте тех, кто не знает. Здесь уже говорилось, что означает фраза "Размер обеспечивается инструментом". Повторю еще раз, а Вы запомните: в отдельных случаях, когда размер невозможно или затруднительно проконтролировать на изделии, допускается замерить инструмент, которым этот размер выполняется и в дальнейшем считать, что размер на изделии отвечает размеру на инструменте. Например: внутренний радиус скругления канавки где-нибудь в труднодоступном месте. Его не ОТК проверяет, а замеряют радиус скругления резца, из-под которого эта канавка выходит. Обратите внимание, что величина размера не безразлична, а как написано на чертеже, например 2 мм, так и должно получиться на детали - 2 мм, а не 1 и не 3!

[T-Yoke]

Сообщение от LetsGoDeisingBegin Народ все достаточно просто, если в ТТ указано: "Размер обеспечивается инструментом", значит конструктор отдает решение данной проблемы технологу или вообще производству. Это означает, что ему совершенно не важно, какой здесь получится размер...

Полностью все наоборот.
В подобных случаях конструктор понимая важность обозначенного размера, тем не менее соглашается с замечаниями технологов производствеников, что контроль такого размера непосредственно на изделии крайне сложен или даже невозможен.
В результате будет проводится контроль размеров инструмента или настроек оборудования, или режимов обработки, или всего в комплексе.
Для примера: Контроль внешнего (или внутреннего) диаметра резиновых уплотнительных колец, особенно точных, невозможно провести непосредственно на изделии никакими иструментальными средства. По этому всегда контролируются размеры пресс-формы, а в чертежах на кольцо пишут "обеспечивается инструментом"

[LetsGoDeisingBegin]

Ребята, по определению, если конструктор написал "**" то все, он отдает значение размера в чужие руки, Баста. Если это какой-то ответственный размер, тогда конструктор обязан указать какой именно конкретный инструмент, если этого указания нет, извините. Конструктор стоит в цехе с опущенной вниз головой и извиняется. "Размер обеспечивается инструментом" означает что угодно, на усмотрение других людей. Мне лично в цехе иногда говорят: "Не заморачивайся, ставь размер обеспечивается инструментом, а мы сделаем"

[Солидворкер]

Сообщение от LetsGoDeisingBegin если конструктор написал "**" то все, он отдает значение размера в чужие руки, Баста

Если конструктор поставил "**", то это означает, что в ТТ под в пункте "**" будет написано, что именно необходимо делать. И больше ничего.

Сообщение от LetsGoDeisingBegin "Размер обеспечивается инструментом" означает что угодно, на усмотрение других людей

Это означает не что угодно, а то, что написано в п. 1.6 ГОСТ 2.307. Остальное -проблемы "других людей".

[Sopro]

LetsGoDeisingBegin, тут совсем недавно был один, тоже ну такой упертый в своем невежестве. Казалось бы - да пофигу, это ж не мои проблемы, а вот мне почему то бывает досадно. Ну что ж, упертый Вы наш, пребывайте в своей дремучести и далее.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Для примера: Контроль внешнего (или внутреннего) диаметра резиновых уплотнительных колец, особенно точных, невозможно провести непосредственно на изделии никакими иструментальными средства. По этому всегда контролируются размеры пресс-формы, а в чертежах на кольцо пишут "обеспечивается инструментом"

Offtop: Плохой пример, на сколько я помню, пресс-формы как правило не соответствуют фактическим размерам колец, потому как в них еще учитывается и усадка резины

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Плохой пример, на сколько я помню, пресс-формы как правило не соответствуют фактическим размерам колец, потому как в них еще учитывается и усадка резины

А никто и не говорил что размер пресс-формы повторяет чертежный размер кольца. Он выполняется технологическим с учетом последующей усадки.
Для того технологи и нужны чтобы определить эту усадку. Это их хлебушек.
А вот контролируется он обязательно инструментально на оснастке (пресс-форме) с необходимой точностью, вот об этом я и говорил.

Сообщение от LetsGoDeisingBegin Ребята, по определению, если конструктор написал "**" то все, он отдает значение размера в чужие руки, Баста. Если это какой-то ответственный размер, тогда конструктор обязан указать какой именно конкретный инструмент, если этого указания нет, извините. Конструктор стоит в цехе с опущенной вниз головой и извиняется. "Размер обеспечивается инструментом" означает что угодно, на усмотрение других людей....

С каких это пор от конструктора стали требовать указания в чертежах инструмента для проверки размеров? Это епархия технологов, так что в чужой монастырь лезть не стоит.
Конструктору надо уметь и свои требования на изделие отстаивать, чтобы гарантировано выполнялись все параметры, так что фраза обеспечивается инструментом это ваша головная боль, и думать надо, а как вам проверить производствеников, а составлен ли регламент проверки оборудования, а проведены ли ежегодные перепроверки контрольной оснастки, пусть отчитываются,
А то так и будем делать то, что делаем, а кивать на забугорную технику, "как мол у них хорошо все сделано", а у самих станок 15 лет без проверки точности работает с дефектом станин.
Производственнику главное "сдать", "закрыть наряд", а за выполнение конструктивных параметров всего изделия, они как правило не отвечают.
Если деталь или узел сделаны по чертежу, то с них взятки гладки. Так что надеяться на их "мы сделаем" не стоит.

[STAJOR]

Сообщение от T-Yoke Для примера: Контроль внешнего (или внутреннего) диаметра резиновых уплотнительных колец, особенно точных, невозможно провести непосредственно на изделии никакими иструментальными средства

Неверится, что нечто трудно, невозможно или дорого проверить. Тут более уместно разделение случаев по степени ВАЖНОСТИ параметра. Например, радиус во впадине резьбы достаточно скопировать с резца, но бывают и ответственные радиусы независимо от номинала – радиус этого резца... Резиновые (податливые?) кольца несложно измерить в цеховых условиях с нужной точностью – дайте чертёжик. (Сижу рядом с профессионалами). Кстати, насчёт допусков на них: они связаны с усадкой (чем больше усадка материала, тем больше разброс размера), т.е. по допуску подбирается усадка, да и твердость у точных выше. Но не слишком ли уклоняемся от темы?