[MaximZ]

Подскажите новичку как избавиться от геометрической изменяемости рамы в SCAD. В чём здесь ошибка?
И ещё вопрос: почему SCAD отказывается иногда выполнять поворот местных осей элементов на угол или поворачивает визуально на другой угол (например 90 вместо 45)?
Заранее благодарен.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Arikaikai чушь какая-то.

Offtop: НЕ чушь, а реальность

SergeyKonstr, там стойки к плите через АЖТ прицеплены. Поэтому бред) И схема от горизонтальных перемещений никак не была закреплена, v.psk все правильно сказал, проблема в этом была.

[Ильнур]

На ровном месте, после операций с поворотом сечений, что-то от кого-то оцепилось - сообщение о геом изменяемости, устойчивость 0 якобы, при нажатии на кнопку "отображения прогибов" картина прогибов становится абстрактной- что это? Глюк моего СКАДа или всеобщий? Геометрию схемы затаскивал из Автокад. Все узлы совмещены, округлены и т.д. Все подчищено, обработано напильником и т.д., однако кокос не цветет.
Посмотрите пожалуйста кому интересно, в чем дело.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур картина прогибов становится абстрактной

Нормальная картина. Жёсткость стоек на изгиб маловата или горизонтальная сила слишком большая.
Скада нет, только лира.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Нормальная картина. Жёсткость стоек на изгиб маловата или горизонтальная сила слишком большая. Скада нет, только лира.

Да не...дело не в перемещении в 87 мм по горизонтали.
А в расцеплении узлов в картине прогибов. Синие линии - это оси изогнутых стержней. Куски линий - в космосе. Пояса - прямые якобы, а вертик. элем. фермы отделились от системы и не переместились по горизонтали. Это косяк некий.
Глючит что-то, геом. изм. выдает. Что-то не по науке работает...
Вот хочется понять, это только у меня или как?

[Бахил]

Понял. Действительно. Схема плоская или пространственная?
Такое впечатление, что узлы пояса не соединены с раскосами.
Похоже всё дело в

Сообщение от Ильнур сообщение о геом изменяемости

Как ликвидировал?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Понял. Действительно. Схема плоская или пространственная? Такое впечатление, что узлы пояса не соединены с раскосами. Похоже всё дело в Как ликвидировал?

Схема плоская. Все концы сведены в общие узлы. Сейчас уловил - связь на картине теряется после смены ориентации профиля - прямугольные трубы нужно повернуть на 90. Причем только при нажатии на "плавность" эпюры - при ломаной (упрощенной) эпюре выскакивающие стержни возвращаются концами на место.
Получается расчет верный вроде, но идет ругань и искажение картины - значит все-таки что-то нечисто в результатах.
Если отменить "поворот сечения", глюки исчезают.
Блин, трубы параметрически что ли задать, сразу повернутыми... что за фигня с этими прогами...

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Схема плоская

Всё зависит от того как вычисляются жёсткости. Например, лира глючит, если в плоской схеме применить пространственный элемент.
Вполне возможно, что при повороте изгибная жёсткость обнуляется.
Offtop: Неисповедимы замыслы Перельмутера...

[Ильнур]

В SCAD 21.1 прогоните кто-нить, глюк системный или частный?
Даже повернутые через Конструктор сечений прямугольные трубы глючат при отображении прогибов. Параметрические тоже, но если только повернуть. Если исходное параметрическое - прямоугольник любой ориентации, и не был повернут, прогибы отображаются верно.
Таким образом, временный выход из ситуации найден. Но это же не дело вообще-то...

[get_up]

В 21 скаде нормально, гор. перемещения также 87 мм.

[Работнег]

Проверьте загружение СНЕГ. Мне кажется на центральные стойки сила должна быть в 2 раза больше.
Согласен с предыдущим товарищем, в 21 скаде отображается нормально.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, все летает и ничего не разваливается.

----- добавлено через 30 сек. -----
Горизонтальные по Х 87 мм

Ильнур, если схема плоская, а ты поворачиваешь сечение вокруг продольной оси стержня - в старых версиях SCAD'а такое превращалось в геометрически изменяемую систему - ось Z1 стержней, получается, смотрела из плоскости расчетной и что-то там ломалось.

02/12/2016 15:05:34 Геометрически изменяемая система по направлению 5 в узлах : 19 32 51 64 82 95 113 126 144 157 - это узлы, где из ферм в пролетах торчат наверх стержни. Пока никаких причин для этих узлов быть свободными в повороте в плоскости рамы не вижу - к ним присоединено по 4 стержня типа "стержень плоской рамы". Возможно, где-то тут собака и зарыта. Попробуй всё-таки считать в схеме 5 типа и со стержнями 5 типа.

Ах да, ничего "ломающегося", как у тебя на картинке, нет. Какой у тебя билд скада?

[Ильнур]

Работнег

Проверьте загружение СНЕГ. Мне кажется на центральные стойки сила должна быть в 2 раза больше.

Эта схема получена размножением одного пролета, и снеговая на стойках наложена - графически видно например 250, на деле там 2х250.

Сообщение от s7onoff ... Возможно, где-то тут собака и зарыта.

Именно тут. И это сообщение о ГИ - от системности глюка.

Сообщение от s7onoff ...Попробуй всё-таки считать в схеме 5 типа и со стержнями 5 типа.

Этого не хочется, т.к. нужно будет наложить связи из плоскости, потом они помешают пространственный создавать, к тому же анализ расчетных длин усложнится. Я просто задал прямоугольные трубы параметрически, простым прямоугольным.

Сообщение от s7onoff .Ах да, ничего "ломающегося", как у тебя на картинке, нет.

Понял, значит отоборажение уже подлечили. Вот это и хотел узнать.

Сообщение от s7onoff Какой у тебя билд скада?

21.1.1.1 24.07.2015
Хорошего дистрибутива нет?
Всем большое человеческое спасибо.

Сообщение от Ильнур нужно будет наложить связи из плоскости, потом они помешают пространственный создавать

их можно будет удалить))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур 24.07.2015

Другие версии, к сожалению, стоят денег ^_^

[basketballman999]

Здравствуйте! Я начинающий пользователь SCAD и только познаю его и столкнулся со следующей проблемой: Я хочу рассчитать пространственный каркас промышленного здания, но для начала решил посчитать одну плоскую раму и посмотреть на ошибки, загрузил раму только собственным весом, в итоге в отчете вижу следующее:
1) Геометрически изменяемая система по направлениям 2, 3, 4, 6 в некоторых узлах;
2) Нулевая строка матрицы жесткости по направлению 2 в узлах.
В архиве приложил схему .spr и скриншот отчета. Помогите советом, пожалуйста, как избавиться от геометрической изменяемости плоской рамы, а уже потом я сделаю пространственный каркас. Спасибо!

[yurakolomiets]

Элементы №13 и 14 должны быть 5-го типа а не 4-го. Если глянуть перемещение стержней, то видно, что на шарнире в узле 17система "играет". Да там и с другими элементами тоже-вертикальные элементы левой коллоны, пояса ферм. Может лучше выбирать тип всех элементов -5-й, а шарниры вручную ставить. Я так понимаю, Скад не любит, чтоб в одном узле все приходящие стержни приходили с шарнирами. Т. е. например 3 стержня приходят в узел, то 2 из них пусть с шарнирами, а один-без.

[Forrest_Gump]

Сообщение от yurakolomiets Я так понимаю, Скад не любит, чтоб в одном узле все приходящие стержни приходили с шарнирами

Это не прихоть СКАДа, а прихоть матрицы жесткости, что узел получается свободным по данной степени свободы (не имеет связи).

[Integer]

Не пойдет система:
1. Опирание должно обязательно включать в себя ординату перпендикулярную плоскости рамы (этот грешок за скадом уже давно)
2. Не поймет он двойную решетку колонны в плоской системе!
3. Тип элемента не пространственный а плоский.
Есть вариант перевести систему из плоской в 3Д для общей модели скада и там химичить, но это уже на любителя!

[yurakolomiets]

Сообщение от Integer 1. Опирание должно обязательно включать в себя ординату перпендикулярную плоскости рамы (этот грешок за скадом уже давно)

Расскажите подробней, не вкурил.
2-3 Признак схемы там 5й вроде, и типы элементов использованы 4й и 5й-пространственные, при исправлениии всего, что я писал в предыдущем своем посте, схема заработала, проблема видимо только в лишних шарнирах.