| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное железобетонное перекрытие по профнастилу

Монолитное железобетонное перекрытие по профнастилу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.04.2013, 19:33
Монолитное железобетонное перекрытие по профнастилу
ZHiger
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 3

Здравствуйте коллеги! Я не проектировщик работаю прорабом поэтому не силен в расчетах. Не могли бы вы мне подсказать правильно ли я делаю.
Строю 1-но этажное кафе с летней поляной на крыше 1-го этажа. Получается прогоны из 14 усиленного швеллера по пролетам по 6,0м. Профнастил 35 толщина металла 0,6мм. В каждой гофре каркас внизу d14 сверху d10. Сверху каркаса сетка шагом 200 из арматуры d12. На крыше не будет никакого оборудования. Площадка 36х18м.
Пособия по данной теме прочитал. Там везде говорится о пролетах от полутора метров. Также там в основном о плитах перекрытия. Расчет там просто зверский. Купить анкерные болты и приварить к швеллеру не проблема рабочие есть. Нагрузка на эту плиту только люди. Никаких танцев или чего то подобного там не будет.

Последний раз редактировалось ZHiger, 01.04.2013 в 19:45.
Просмотров: 26458
 
Непрочитано 22.04.2013, 11:54
#21
artemship


 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 27



А Вы не рассматривали сборно-монолитное перекрытие?
Надо пожалуй так и сделать
artemship вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2013, 12:11
#22
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от artemship Посмотреть сообщение
Надо пожалуй так и сделать
Пятью днями ранее: "...Преподаватель в качестве изменения в проекте рекомендовал запроетировать и рассчитать монолитное ребристое перекрытие по профлисту..." А вы уверены что он поймет ваш прикол со сборно монолитным перекрытием? Там вроде бы профнастилом и не пахло?
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2013, 14:28
#23
artemship


 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 27


Не пахнет. Теперь у преподавателя новая идея. Просит рассчитать и запроектировать монолитное перекрытие рампы. У меня сборно-монолитное по факту. Где можно глянуть образец расчета, только рукопашный.
artemship вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 12:06
#24
PomaH_Perm

новичок
 
Регистрация: 24.04.2015
Пермь
Сообщений: 9


Господа проектировщики, обновлю тему. Такая ситуация - замена деревянного перекрытия на монолитное про профлисту. Шаг балок 1,5м, расчетная нагрузка с учетом веса плиты 500кг/м2, Подобрал настил С44-1000-0,7. Толщина перекрытия 100мм. в каждой гофре поставил каркасы из 8ки AIII, по верху каркасов поперек гофр пропустил арматуру 8 AIII для соединения каркасов. Подрядчик желает избавиться от каркасов с заменой на сетку по маякам по верху профлиста. Вот и возник вопрос - равносильна ли такая замена, ведь подразумевается, что нижнюю арматуру заменяет профлист. И второе - а выполняет ли профлист роль нижней арматуры? Ведь вроде как для включения профлиста в работу необходимы анкера..
PomaH_Perm вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 12:36
#25
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от PomaH_Perm Посмотреть сообщение
Господа проектировщики, обновлю тему. Такая ситуация - замена деревянного перекрытия на монолитное про профлисту. Шаг балок 1,5м, расчетная нагрузка с учетом веса плиты 500кг/м2, Подобрал настил С44-1000-0,7. Толщина перекрытия 100мм. в каждой гофре поставил каркасы из 8ки AIII, по верху каркасов поперек гофр пропустил арматуру 8 AIII для соединения каркасов. Подрядчик желает избавиться от каркасов с заменой на сетку по маякам по верху профлиста. Вот и возник вопрос - равносильна ли такая замена, ведь подразумевается, что нижнюю арматуру заменяет профлист. И второе - а выполняет ли профлист роль нижней арматуры? Ведь вроде как для включения профлиста в работу необходимы анкера..
Для включения в работу нужны не только анкера, еще и поверхность профлиста должна обеспечивать сцепление с бетоном (негладкий).
В Вашем случает профлист играет роль несъемной опалубки и раскрепление сжатого пояса балок.
Сетку можно, но как же растянутая зона бетона в гофре? Сетка + стержень в каждой гофре (ИМХО).

Цитата:
СТО 0047-2005
6.1 Стальной профилированный настил, применяемый в качестве рабочей арматуры плиты, должен иметь надежное сцепление с бетоном, что обеспечивается местным локальным выштамповками и рифами, наносимыми при прокатке профилированного настила или специальными анкерами

Последний раз редактировалось Mistake, 23.06.2015 в 12:44.
Mistake на форуме  
 
Непрочитано 23.06.2015, 12:57
#26
-Наф-Наф-


 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
раскрепление сжатого пояса балок
Начнем с того, что профлист раскрепляет не сжатый, а верхний пояс балок. Это не всегда одно и то же. Более того, учитывать профлист в качестве раскрепляющего элемента можно лишь в том случае, если обеспечена его огнезащита, что практически вряд ли будет сделано.
__________________
Трудно искать черную кошку в темной комнате (С)
-Наф-Наф- вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 13:05
#27
PomaH_Perm

новичок
 
Регистрация: 24.04.2015
Пермь
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
местным локальным выштамповками и рифами, наносимыми при прокатке профилированного настила или специальными анкерами
.
Собственно или выштамповка, или спец. анкера. Я так понимаю это те же анкера, что и в руководстве 87 года? Устанавливаются в каждой гофре на опоре.
PomaH_Perm вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 13:19
1 | #28
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от PomaH_Perm Посмотреть сообщение
.
Собственно или выштамповка, или спец. анкера. Я так понимаю это те же анкера, что и в руководстве 87 года? Устанавливаются в каждой гофре на опоре.
А в пролете, как будет обеспечена совместная работа ?
Mistake на форуме  
 
Непрочитано 23.06.2015, 13:47
#29
PomaH_Perm

новичок
 
Регистрация: 24.04.2015
Пермь
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
А в пролете, как будет обеспечена совместная работа ?
мда, хороший вопрос. чтож, видимо не удастся признать профлист внешним армированием. в таком случае следует ли вообще применять анкера? или оставить текущее крепление профлиста саморезами в каждой гофре? и тогда продолжать настаивать на невозможности перекрытия без каркасов по гофрам?
PomaH_Perm вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 14:01
1 | #30
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от PomaH_Perm Посмотреть сообщение
мда, хороший вопрос. чтож, видимо не удастся признать профлист внешним армированием. в таком случае следует ли вообще применять анкера? или оставить текущее крепление профлиста саморезами в каждой гофре? и тогда продолжать настаивать на невозможности перекрытия без каркасов по гофрам?
Посмотрите по темам. Обсуждался вопрос про анкера. Саморезы срежет, а анкера должны устанавливаться даже конструктивно !

Ходят легедны ...
Цитата:
СТО 57398459-18-2006
Профилированные листы типа СКН90Z-1000 используются в сталебетонных перекрытиях в качестве несущей листовой арматуры
и повышают сцепление бетона с профнастилом в пять раз и более (см. Приложение 4).
Не легко будет найти такой профлист, если вообще представится возможным ! Да и заказчику будет легче сделать каркасы .
Mistake на форуме  
 
Непрочитано 27.11.2018, 18:54
#31
Wolkodaw


 
Регистрация: 21.04.2009
Тюмень
Сообщений: 97


Заказчик хочет по блокам ФБС сделать монолитное перекрытие по профнастилу. Никогда не встречал такого решения. Интуиция подсказывает, что не надо так делать, раз такого решения я не видел, но объяснить почему - не могу. Кто-нибудь может привести доводы за или против опирания профнастила на бетон?
Wolkodaw вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 20:53
#32
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Wolkodaw Посмотреть сообщение
Интуиция подсказывает, что не надо так делать
В сталебетонном перекрытии профнастил исполняет роль внешней арматуры. При этом он приваривается с помощью анкеров к прогонам (двутаврам, являющимся основными балками перекрытия). Только в этом случае растягивающие напряжения он принимает на себя, освобождая от них бетон.
Если же уложить профнастил на стену из блоков ФБС, то соответствующей анкеровки не будет. Профнастил не будет принимать на себя растягивающие напряжения, следовательно железобетона как такового не будет. В данном случае он будет играть роль опалубки, а армировать монолитное перекрытие надо традиционным способом.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 21:07
#33
Wolkodaw


 
Регистрация: 21.04.2009
Тюмень
Сообщений: 97


А разве профнастил крепится не на саморезы к металлу? Профнастил очень тонкий для сварки, сразу прогорит.
Wolkodaw вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 21:23
#34
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Wolkodaw Посмотреть сообщение
А разве профнастил крепится не на саморезы к металлу?
Саморезы срежутся, когда профнастил начнёт испытывать растягивающие напряжения. Важно закрепить его на прогонах с помощью анкерных упоров. Они передают изгибающий момент на опорные балки, не позволяя бетону сдвигаться относительно профнастила (это основное условие их совместной работы).
Сам профнастил не варится. Анкеры вставляются в подготовленные отверстия в каждой гофре (дополнительно могут быть вставлены ещё и втулки) и привариваются к прогонам (двутаврам) контактной сваркой.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 22:13
#35
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Wolkodaw Посмотреть сообщение
Заказчик хочет по блокам ФБС сделать монолитное перекрытие по профнастилу.
А почему бы и нет. Ничего сложного.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 22:19
#36
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Wolkodaw Посмотреть сообщение
Кто-нибудь может привести доводы за или против опирания профнастила на бетон?
цена вопроса .. нет никакого опирания профнастила на бетон .. придется делать металлические балки по ним профлист со всем вытекающим геморроем и ценой ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 22:19
#37
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
При этом он приваривается с помощью анкеров к прогонам (двутаврам, являющимся основными балками перекрытия). Только в этом случае растягивающие напряжения он принимает на себя, освобождая от них бетон.
Если же уложить профнастил на стену из блоков ФБС, то соответствующей анкеровки не будет. Профнастил не будет принимать на себя растягивающие напряжения, следовательно железобетона как такового не будет. В данном случае он будет играть роль опалубки, а армировать монолитное перекрытие надо традиционным способом.
Думаю, чтобы профнастил работал как внешняя арматура он должен быть заанкерен прежде всего к бетону плиты, а не к балкам перекрытий. В этом и состоит основная функция стад-болтов.
Думаю, что надо попытаться обеспечить надежную анкеровку профнастила в бетоне.
Может уложить под опору полосу или уголок и привариться через те же стад-болты. Может есть и другие варианты. Не исключаю штыри забитые в бетон через профнастил приняв глубину опирания побольше.

А если Заказчика устроит, повторю предыдущего оратора - использовать настил только в качестве опалубки.
Кстати, требования огнестойкости (если Заказчик не пойдет на огнезащиту) могут другого варианта не оставить

----- добавлено через ~53 мин. -----
Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
цена вопроса .. нет никакого опирания профнастила на бетон
Не надо быть столь категоричным. Кстати в Руководстве 1987 г. упоминаются перекрытия по ж. б. и кирпичу (правда методика не дается)
Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
Сам профнастил не варится. Анкеры вставляются в подготовленные отверстия в каждой гофре (дополнительно могут быть вставлены ещё и втулки) и привариваются к прогонам (двутаврам) контактной сваркой.
Контактная сварка профнастила на стройке - это из области фантастики. Упоры привариваются через профнастил обычной дуговой сваркой.
Кстати, как сейчас не знаю, а раньше было узаконено крепление профнастила электрозаклепками.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 27.11.2018 в 23:24.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 23:16
#38
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
раньше было узаконено крепление профнастила электрозаклепками
Согласен. Насчёт контактной сварки я погорячился.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 23:25
#39
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Не надо быть столь категоричным
надо батя надо.. надо понимать что для чего бывает в этом мире .. плита перекрытия ж.б максимально дешевая без профнастила и гемора
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 23:47
#40
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
плита перекрытия ж.б максимально дешевая
Офтоп.
Я сам сторонник сборных конструкций. Не раз применял 12-метровые безопалубочные пустотки для перекрытий....
В былое время ушлые люди строили гаражи из пустоток, установленных на ребро....
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное железобетонное перекрытие по профнастилу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитное перекрытие по профнастилу Пронин Михаил Железобетонные конструкции 186 19.03.2019 11:35
Монолитное железобетонное балочное перекрытие с балками вверх Jull Железобетонные конструкции 36 05.04.2013 09:26
Монолитное перекрытие по профнастилу Chief Justice Железобетонные конструкции 31 25.01.2012 09:34
Монолитное перекрытие по профнастилу fredda Железобетонные конструкции 73 12.10.2009 14:27
Монолитное перекрытие по профнастилу Toutanhamon Железобетонные конструкции 16 09.07.2009 06:11