|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.10.2005, 15:35 | #1 | |
Расчет несущей способности пола.
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 283
|
||
Просмотров: 77910
|
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Просчитай несущую способность основания. Это элементарный расчет фундаментов. А что ты считал на продавливание? Ж/б подготовку или грунт? :roll:
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Нужно найти старый СНиП на полы.Там действительно есть методика расчета конструкции пола .У меня под руками нет его ни в электронном,ни в бумажном виде.Суть расчета - проверка на прочность основного несущего слоя (т.н. подстилающего слоя) на прочность как плиты на упругом основании.Ничего общего с расчетом фундамента по грунту не имеет.Теоретически можно считать МКЭ-прогой,но в СНиП уже готовые таблицы,к-ты постели и пр.
В качестве основных исх.данных - площадь зоны приложения нагрузки,без нее выражение "несущая способность пола" бессмысленна.Пол не перекрытие. Если заказчик с этим не определился,нужно согласовать с ним этот параметр как доп.исходные данные. В СНиП расчеты были в основном "заточены" под технику.Если у Вас стеллажи , то нужно и продавливание проверить. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Предлагаю порассуждать и определиться:
1.какие воздействия будут на пол? 2.какие ограничения по его деформативности можно получить? 3.каким образом ОН может нас не удовлетворять 4.выбрать "последнюю" расчетную (а там и все остальные есть)унифицированную нагрузку на пол в виде 51 кПа. Здесь следует иметь ввиду, что указанная нагрузка действительно "крайняя" и при невыполении какого-либо условия можно ее снизить (см.унифицированные нагрузки)
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Не надо усложнять. И отделим разные вещи.
Грунт несет, пол выдерживает. Осталось только исключить проседание грунта и всякое раздолбайство. Я видел как заливают пол в пром зданиях без армирования, только нужно хорошо уплотненное основание. А в СНиПе много всякого бреду написано. И все считают лире и скаду, зато дружно размахивают СНиПом. [sm2103] А армируют либо при динамических нагрузках, либо чтоб связать карты. Чаще всего для спокойного сна.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Старый СНиП на полы отменен,но как пособие очень полезен.Он разработан в годы экономии стали ,армирование там - не характерное решение .
Цитата:
А раздолбайство неискоренимо Как правило пол устраивается по свеженасыпанному (хорошо ,если кое-как уплотненному), а фундаменты - на грунте природного сложения,поэтому такой подход недопустим (т.е R грунта в такой ситуации - фикция).. Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
И еще обязательно надо уточнить технологию (тип складирования, пути транспорта и тд). Но если грунт просядет, не поможет никакое армирование. И некоторые коллеги несут явную чуш, армирование и всякие швы между картами несут разную функцию. Если нет деформащионных швов, не поможет никакое армирование. Хотя можно и метровый монолит сделать (чтоб наверняка) [sm1600]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
На ваши вопросы можно ответить только специальным исследованием.
Ближе всего это к дорожной тематике. Совет: обратитесь в МАДИ на кафедру .... В-общем, пишите в личку или на E-mail - помогу контактом. Павел. Последний раз редактировалось Pool, 26.02.2009 в 16:07. |
||||
|
||||
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 283
|
Может лучше сразу обратится в НАСО?
Вопрос ведь действительно космический, "Расчет несущей способности пола" шутка ли?! Ученые, знающие этот секрет, вернее даже не секрет, а место, где находятся секретные коды, невыездные жители Арзамаса16. [sm2002] |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220
|
Зачем изобретать велосипед.
Конечно -если Вы хотите, чтобы все сегда срастолось и было вечным... В общем заказчик всегда прав. Готовишь ему письмо ... Прошу утвердить нагрузки на пол, например, приведенные 1000кг/м2. Согласовываешь и в проект этот листик обязательно вставляешь. И не надо гадать какому из арендаторов он это помещение сдаст. Ты чист. Но уж будь добр, на нагрузки утвержденные Заказчиком все верно расчитай. Опс. Неверно понял вопрос. Исправляюсь. Вскрытие полов делал? Статическое или чтоб быстрее динамическое зондирование грунтов полов делал? (Почему-то все говорят о полах по грунту). А дальше считай. Но как раз харакетр нагрузок: равномерные нагрузки или сосредоточенные, и с учетом пристутствия погрузчиков и их транспортных путей согласовывай с заказчиком и в проект этот листик... |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Друзья, мои!
Думается мне, что весь вопрос состоит в определении жесткостных характеристик подстилающего слоя пола! Предлагаю следующий алгоритм: 1.выравниваем опытный участок 2.делаем и уплотняем отсыпку 3.ставим на нее ШТАМП и испытываеи несущую способность грунта 4.делаем заключение о несущей способности, включая деформационные харакеристики 5.спокойно назначаем нагрузку и утверждаем ее 6.спокойно назначаем винклеровское основание и считаем арматурку в основании пола О результатах сообщите! 8)
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220
|
Предлагаю вернуться к самому вопросу.
Здание существует, полы существуют – необходимо оценить несущую способность полов по грунту. Мне видится такое решение (собственный опыт): 1. Площадь пола и конструктивное решение здания определяет количество необходимых вскрытий – от вскрытий и шурфов, до простого бурения перфоратором. Определяется: состав полов, армирование, класс бетона послойно, состав основания пола, наличие пустот от неравномерных просадок грунтового основания или подготовки под полы (очень часто встречается). 2. Динамическое зондирование грунтов основания в каждой точке вскрытия (глубина зондирования в зависимости от предполагаемых нагрузок). Определяется: состояние и несущая способность грунтов, качество подготовки грунтового основания при строительстве. 3. Расчет максимальной несущей способности грунтового основания при равномерно-распределенной нагрузке, со следующими допусками: - не учитывать опирание бетонного или железобетонного пола на фундаментные конструкции здания (в зависимости от пролетов, приямков и т.п.); - рассчитать основание под одним кв.м пола без учета его общей площади; - оценить возможные осадки грунтового основания полов к осадкам фундаментов здания. 4. Выполнить расчет плиты пола на продавливание от действия равномернораспределенной нагрузки и от действия сосредоточенной силы. 5 .Сделать выводы для обоих случаев с учетом п.3. 6. Принять минимальные значения. 7. Разработать рекомендации по несущей способности полов – о возможности применения сосредоточенных нагрузок, динамических нагрузок от транспорта и т.п. 8. Сдать работу Заказчику. 9. Напроситься на доп.соглашение к договору. 9.1. по вопросам оценки влияния нагрузок от полов на конструкции и грунты основания фундаментов всего здания. Это вопрос очень часто игнорируется, а зря, например, несущая способность грунтов основания фундаментов здания на пределе, а нагрузка на полы будет превышена, или, оценка влияния пригруза на полы на несущую способность свай здания – негативное влияние сил трения по боковой поверхности свай еще пока не отменили. 9.2. по вопросам усиления полов в связи с технологией эксплуатации помещений; 9.3. по вопросу разработки проекта исключения влияния полов на конструкции здания; 9.4. и т.п. в зависимости от местных условий и состояния конструкций (гидроизоляция, теплоизоляция, полы под морозильники и т.д.). 10. Получить деньги от заказчика и предложения о работе от других заказчиков, по рекомендациям старого. 11. Пропить деньги в хорошем ресторане. 12. Похмелиться и снова ринуться в работу, уже с богатым опытом. |
|||