|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
а для бетона - до крайнего горизонтального арматурного стержня, тоже ничего сверх естественного.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Offtop: Может Вы это и имели в виду, я не понял. Последний раз редактировалось Kykycuk, 20.12.2017 в 13:34. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
согласно конструктивным требованиям к арматуре против продавливания, это усилие равно нулю. а по факту руками хрен выдернешь, усилие получится не сильно меньше расчетного 8 кН |
|||
|
||||
Почему вы так уверены в этом? При стандартном шаге колонн 6х6м, суммарная нагрузка на 1м2 (полезная+собственный вес) не должна превышать 40т/36м2=1.11т/м2. Обычно в жилье суммарная нагрузка в районе 1.2-1.5т/м2
|
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
обычно не более 495(плита)+195(полезная)+180(полы)+150(перегородки)=1020 кг/м2
----- добавлено через ~2 мин. ----- у Вас h0=158 мм - это средняя цифра? |
|||
|
||||
Плита толщиной 200мм уже даст 550кг/м2 (2500*1.1*0.2), полезная в коридорах будет 360кг/м2 (пусть даже не по всей площади), полы и перегородки можно оставить ваши значения, но перегородки могут располагаться неравномерно + собственный вес колонн. У нас, как правило, 200 не хватает без поперечки.
|
||||
|
||||
Offtop: Рассуждать о расчете некой конструкции, для которой отсутствуют исходные данные нет смысла. Ваш КО.
На поставленный вопрос ответ дан. Все что дальше всего лишь размазывание мыслей по столу, пока не будет достаточной информации о предмете обсуждения. |
||||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
необходимая анкеровка в растянутом бетоне В25 - 199мм при анкеровке на 100мм получаем, что стержень заанкерован на 50% т.е. анкеровка стержня выдерживает 1т/2 = 500кг. Вы такой сильный парень, что можете приложить усилие выдергивания более 500кг? Цитата:
только от прорабов слышал нелепые сравнения усилий в арматуре и "хрен его руками выдернешь" или "и экскаватором не выдернуть". Люди эти не понимают размерности, не осознают, что сравнение усилий в арматуре и бетоне с бытовым восприятием сил не имеет смысла.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
По длине, но не по усилию.
образец; эпюра нормальных напряжений в арматуре; эпюра сил сцепления поповерхности арматуры Последний раз редактировалось Grim, 20.12.2017 в 15:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
В принципе да. Я нахожу средний защитный слой до арматуры. 36 мм и 48 мм - расстояния до центров арматуры. 0,5(36+48)=0,5х84=42 мм. h0=200-42=158 мм.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
эта картинка по-мне так ничего не доказывает и не противоречит моим подсчетам.
вы, полагаю, думаете, что если стержень заанкеровать на половину, то и эта эпюра будет тупо обрезана на половине анкеровки? а что если характер эпюры сохранится и просто немного меньшие значения будут чем при полной анкеровке? здесь все логично - у торца элемента силы падают потому как бетон не может держать много из-за выкола, а в начале анкеровки местное смятие видимо не позволяет набрать усилие сразу по прямой. но значения не вычисляемы, потому берем по прямой и не паримся. П.С. и эта картинка не применима на 100% к поперечной арматуре, т.к. нет части эпюры где стержень выходит из элемента и бетон не держит скол.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
|||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, все понятно, дальше можете не пыжиться! |
||||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Offtop: Рад был помочь. И пусть Господь дарует тебе разум и защитит от несчастий творения твои
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,158
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
для поперечной арматуры А400: 0,283 х 2850 = 0,8 тонны
а для класса А240 будет 0,283 х 1700 = 0,48 тонны Цитата:
я к тому, что анкеровка "по факту" будет не сильно меньше (ну может раза в 2, как Вы насчитали) расчетного сопротивления, а по требованию норм, учитывать ее совсем нельзя, т.к. приварка или охват не выполнены. И если бетонного сечения не хватает на 3-5%, то, может, и закрыть глаза на это (естественно, с учетом анализа запасов по нагрузкам), а не упираться "не проходит и все тут". Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Почти уверен, что процентов 90 безэкспертизных объектов с монолитными перекрытиями построено или вообще без поперечной арматуры или с нарушением шага или с анкеровкой К3-Рр вместо К1-Кт |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,158
|
Это понятно, но линии возможных трещин - это как штриховка металла, они же могут пройти и через центр или у края стержня.
----- добавлено через ~4 мин. ----- Да просто мы закладываем через расчетные коэффициенты, что прочность бетона теоретически может быть меньше класса бетона. А она может получиться не меньше. Плюс остальные запасы. Плюс небольшой процент несет продольная арматура. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
Offtop: Несколько ошибочные конечно значения, грубый перевод единиц, на самом деле усилие больше - 3620 и 2900 переводя в кг/см2
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Offtop: TNemo, я имею ввиду расчетные значения, которые используются при расчете на продавливание.
для А400 расчетное сопротивление 285 МПа, т.е., грубо говоря, требуемая длина анкеровки в бетоне (если бы она могла учитываться нормами) рассчитывалась бы на усилие Rsw*As, а не Rs*As но на самом деле все это имеет малое отношение к теме. при увеличении угла наклона трещины возрастает и несущая способность по бетону |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
Offtop:
Цитата:
Цитата:
Если еще посмотреть аварии по этому поводу (с человеческими жертвами) - рассчитывать на авось не хочется. |
|||