| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет и применение на практике преднапреженных монолитных многопролетных плит перекрытия.

Расчет и применение на практике преднапреженных монолитных многопролетных плит перекрытия.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2014, 15:27 #1
Расчет и применение на практике преднапреженных монолитных многопролетных плит перекрытия.
Pluto_grom
 
Регистрация: 10.02.2011
Сообщений: 5

Доброго времени суток всем.
Вообщем ситуация следующая. Заказчик просит большие пролеты в помещениях. причем получается так что над бассейном имеется еще этаж с рестораном габариты его 18х14 метров. колонны что в бассейне, что в ресторане есть возможность расставить только по контуру.
Я раньше никогда не считал монолитный преднапряженный железобетон. Если есть у кого опыт и примеры решения таких вещей просьба отпишитесь. И если есть данные по технологии и литературе, то тоже буду очень признателен.
Просмотров: 6765
 
Непрочитано 13.10.2014, 15:54
#2
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop: Может не связываться с постнапряжением? Если ни разу не делали. Подрядчики найдутся в вашем городе, чтобы воплотить в жизнь постнапряженные конструкции?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 15:55
#3
atos88


 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 153


http://dwg.ru/dnl/10686
atos88 вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 15:57
#4
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Попробуйте не преднапряжение а пост напряжение, с помощью канатов закладываемых при армировании и напрягаемых на бетон. На форуме что то висело по этой теме, попробуйте поискать еще здесь http://www.psk-holding.ru/ (в свое время эта контора продвигала технологии постнапряжения бетона).
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 16:01
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


поменяйтие бассейн и ресторан местами. в ресторане (под бассейном) ячейка 6х6, бассейн перекройте фермами. экономия такого решения будет колоссальной
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 16:16
#6
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
поменяйтие бассейн и ресторан местами. в ресторане (под бассейном) ячейка 6х6, бассейн перекройте фермами. экономия такого решения будет колоссальной
) На сколько понимаю, технологию не сильно учёл. Насосы, трубы и пр.
Offtop: Сидишь в ресторане ... опа ... слив пошёл из бассейна. Романтика. Закрываешь глаза и представляешь себе водопад.

В данном случае резонней рассматривать кесонное перекрытие. Из двух зол меньшее будет.
С post tensioning (преднапряжение стержней/канатов в построечных условиях) могут возникнуть сложности, как выше предупреждают.
Не сильно распространена ещё технология.

В случае применения кесонного перекрытия и технология производства и расчёты проще.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 16:25
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Armin, вокруг меня минимум 3 торговых центра высотой 3-4 этажа, где бассейны расположены на верхнем этаже.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 16:29
#8
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Armin, вокруг меня минимум 3 торговых центра высотой 3-4 этажа, где бассейны расположены на верхнем этаже.
Просто тех этаж добавится, а так почему бы и нет )))
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 16:41
#9
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Armin, вокруг меня минимум 3 торговых центра высотой 3-4 этажа, где бассейны расположены на верхнем этаже.
Да я не к тому, что не реальный вариант. Любой каприз ...
Offtop: Площадь ресторана будет меньше, если располагать на первом этаже под бассейном (коммуникации надо где-то прятать) и гибкость пространства страдает (колонны с шагом 6х6 м). Этож ресторан, а не кафешка какая. Тут нужен размах.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 16:53
#10
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


плоско мыслите
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 17:03
#11
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=307
Бассейн на первом этаже. пролет 14м. Над бассейном спортивные залы. Часторебристые перекрытия.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 17:48
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
поменяйтие бассейн и ресторан местами.
Не, не вариант. Ну сам подумай. Одно дело со второго этажа сразу нырнуть в бассейн. А вот подняться на второй этаж...проблематично. Особенно после плотного обеда.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Насчёт преднапряжения. Была когда то система ИМС (Институт Механики Сербии) для сборно-монолитных безбалочных для сейсмических районов. Даже испытания проводили. Ну и геморойное это дело. Мало того, что спец оборудование нужно, так ещё и специальный клей для заполнения каналов.
А почему бы не применить преднапряжённые ригели? А где там многопролётность, если

Цитата:
Сообщение от Pluto_grom Посмотреть сообщение
колонны что в бассейне, что в ресторане есть возможность расставить только по контуру.
?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 21:12
#13
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Данную вещь рассчитать - не очень сложно.
Гораздо сложнее - будет найти в РФ тех, кто это сможет (не то, чтоб КАЧЕСТВЕННО) а - просто СДЕЛАТЬ.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 21:21
#14
ЖЕСТЯНЩИК

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Москва
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Гораздо сложнее - будет найти в РФ тех, кто это сможет (не то, чтоб КАЧЕСТВЕННО) а - просто СДЕЛАТЬ.
на ум только мостовики приходят

----- добавлено через ~2 мин. -----
У меня был пример немного схожий, когда заказчик жестко ограничил высоту перекрытия.
В итоге перешли на металл и в местах перегородок я сделал фермы, а по нижнему поясу балочный настил.
Может, у Вас получится так же.
ЖЕСТЯНЩИК вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 13:14
#15
soppr


 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от Pluto_grom Посмотреть сообщение
Вообщем ситуация следующая.
Вам надо делать плитно-ребристую конструкцию с натяжением на бетон 19-и прядевых к-7 с восстановленным сцеплением. На вскидку могу сказать, что толщина плиты будет 150 мм, толщина ребра порядка 1250 мм и шаг балок будет 4-5 м. Одной плитой Вы такие пролеты не закроете, даже используя кесонные перекрытия с толщиной плиты 400-500 мм. А вообще надо конечно схему бы в студию. Там один пролет или несколько разных по длине?

Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
С post tensioning (преднапряжение стержней/канатов в построечных условиях) могут возникнуть сложности, как выше предупреждают.
Не сильно распространена ещё технология.
трудно посчитать, сколько конструкций с постнапряжением построено даже Леонгардтом. А уж после него...
Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Данную вещь рассчитать - не очень сложно.
Гораздо сложнее - будет найти в РФ тех, кто это сможет (не то, чтоб КАЧЕСТВЕННО) а - просто СДЕЛАТЬ.
Сделать могут. Делали и мосты с пролетами от 20 до 43 на подмостях из пнжб. Надвижка, пролетами до 33 м (Хотя бывает конечно и поболее, лично мой опыт). И др..
Цитата:
Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Посмотреть сообщение
на ум только мостовики приходят
Да. Я как раз мостовик.
soppr вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 13:31
#16
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


предварительно-напряженные конструкции в построечных условиях очень привлекательны, но требуют специальных знаний при проектировании, а также высокой культуры производства... если Вы не в Москве или особенно в Питере с этим будет сложно )... хотя и в Питере есть по крайней мере 1 дом, с перекрытиями с пост натяжением, который у меня вызывает очень и очень большие опасения...
пролет 14м (однопролетная плита), толщина плиты 140мм, балки с шагом 2,4м сечением 420-320мм(h) и шириной 400мм.
предварительное напряжение без сцепления с бетоном.

проектировать у нас в России такие конструкции без сцепления можно только по СП Мосты и трубы.

при этом по всему миру это уже давно отработанная и распространенная технология, позволяющая существенно (при больших пролетах) экономить при строительстве (расходы материала + сроки возведения).
для парковок из монолитного ж/б это основное и стандартное решение...ячейка 8x16м, толщина плиты 160мм, балки вдоль большего пролета сечением 1000x600(h)мм, канаты к7 в балках и плитной части (поперек длинной стороны).
An2 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 13:39
#17
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А почему бы не применить преднапряжённые ригели?
Боюсь, такие ригели только в мостотрядах каких-нибудь делают, длиной больше 12 метров сам ни разу не видел.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 13:41
#18
soppr


 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
проектировать у нас в России такие конструкции без сцепления можно только по СП Мосты и трубы.

при этом по всему миру это уже давно отработанная и распространенная технология, позволяющая существенно (при больших пролетах) экономить при строительстве (расходы материала + сроки возведения).
для парковок из монолитного ж/б это основное и стандартное решение...ячейка 8x16м, толщина плиты 160мм, балки вдоль большего пролета сечением 1000x600(h)мм, канаты к7 в балках и плитной части (поперек длинной стороны).
Очень близкие у нас значения получились.
Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Боюсь, такие ригели только в мостотрядах каких-нибудь делают, длиной больше 12 метров сам ни разу не видел.
Делали.
soppr вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 13:52
#19
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
для парковок из монолитного ж/б это основное и стандартное решение...ячейка 8x16м, толщина плиты 160мм, балки вдоль большего пролета сечением 1000x600(h)мм, канаты к7 в балках и плитной части (поперек длинной стороны).
600мм высота с учетом толщины плиты?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 13:58
#20
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от soppr Посмотреть сообщение
19-и прядевых к-7
улыбнуло: либо 19-ти прядевых (т.е. К-19), либо К-7 (т.е. 7-ми прядевых). Другого не дано.
По теме: особенности про проектировании конечно есть, но ничего невозможного нет - сесть и посчитать просто.
Построить тоже конечно можно. Но для немосквы-питера это как проглотить биллиардный шар - можно, но как правило не нужно. Для такого микроскопического объема вызывать специалистов с соответствующим оборудованием из Москвы не имеет смысла.
realdoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет и применение на практике преднапреженных монолитных многопролетных плит перекрытия.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Глубина опирания плит перекрытия на стены (сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 21 06.01.2023 20:41
Расчет ж/б монолитных плит в месте опирания на монолитные стены на Q!!! Vasya constr Железобетонные конструкции 32 13.08.2017 19:06
Нужны фотографии монолитных плит перекрытия LitZeb Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 19.01.2011 11:16
Расчет устойчивости стальной балки перекрытия при опирании пустотных плит Владимир из Магнитки Металлические конструкции 5 08.04.2010 11:25