| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какой минимальный состав проекта по пост. № 87 при техперевооружении для прохождения ЭПБ.

Какой минимальный состав проекта по пост. № 87 при техперевооружении для прохождения ЭПБ.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.06.2013, 11:03 #1
Какой минимальный состав проекта по пост. № 87 при техперевооружении для прохождения ЭПБ.
Jeka-tech
 
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 5

Задача - разработать документацию на модернизацию АСУТП насосной, получить положительное заключение ЭПБ документации.
Объект - опасный производственный.
Техперевооружение.

Вопрос – какой минимальный состав проектной документации по 87-му постановлению необходим для прохождения ЭПБ при техперевооружении и нужно ли вообще что-то из этого постановления?

Примечания, после прочтения веток форума про ЭПБ (подытожим, так сказать):
1. Состав проектной документации для прохождения ЭПБ при техперевооружении нигде не регламентирован (хотя, надеюсь, что я ошибаюсь), поэтому просто делимся опытом у кого какие разделы по 87-му пост. затребовали экспертные организации.
2. При техперевооружении, по логике (на деле все иначе), не нужен ни один из разделов по 87-му постановлению.
К тому же в пост. №87 и ГК слова «техперевооружение» вообще нет, а в ФЗ-116 «проектная документация» и «техперевооружение» вместе не употребляют, у них просто «документация» на «техперевооружение».
Просмотров: 38576
 
Непрочитано 10.06.2013, 12:20
#2
bogdan

Senior HSE engineer
 
Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165


Добрый день,
Имеем следующее, согласно п.7.1, 7.2 ПБ 03-517-02
Цитата:
7.1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат: проектная документация на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта; технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте; здания и сооружения на опасном производственном объекте; декларация промышленной безопасности и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.
.

Отсюда имеем необходимость разработки проектной документации для экспертизы промышленной безопасности. По факту, ПСД на ЭПБ в полном объёме не разрабатывается. Конкретные требования лучше уточнить у экспертной организации. По моему опыту, разрабатывается раздел 1, раздел 2 - кратко (фактически не ПЗУ, а ГП), разделы 3 и 4 включаются в состав раздела 1, раздел 5 разрабатывается кратко, все подразделы в составе одного тома, ПОС - кратко, но иначе, чем на главгосэкспертизу - больше внимания на соответствие требованиям ПБ при организации строительства, ООС не разрабатывается вовсе, сметы не разрабатываются, ГОЧС разрабатывается подробно с включением в него подраздела "Оценка степени риска". Если нефтяная и газовая промышленность - "Оценка степени риска" выпускается отдельным подразделом.

Этот порядок выработался в ходе работы с конкретной экспертной организацией. У других могут быть другие требования/пожелания.
bogdan вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 12:28
#3
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Встречайтесь с экспертами, они вам и скажут, что им надо. Мы по ходу дела доносили. Иногда просто листик какой-нибудь с узлом или схемой. Иногда просто план чего-нибудь. Состав ничем не регламентирован. Единственные кто могут сказать - сами эксперты.
Тут нужны разделы РД, а не ПД. По РД ГОСТ 21.1101
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2013, 12:29
#4
Jeka-tech


 
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 5


bogdan, спасибо за ответ. У кого еще есть опыт прохождения ЭПБ, не стесняемся, пишем.

Pavel_V, абсолютно согласен. Я и пошел по такому пути, но в сети наткнулся на случай, когда экспертная организация дала положительное заключение на рабочую документацию (проектной не было вообще), а в Ростехнадзоре отказались регистрировать без проектной. И тоже ведь правы оказались! Поэтому вот и решил собрать статистику.

Последний раз редактировалось Jeka-tech, 10.06.2013 в 12:41.
Jeka-tech вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 13:05
#5
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от bogdan Посмотреть сообщение
Имеем следующее, согласно п.7.1, 7.2 ПБ 03-517-02
Это ПБ устаревшее. Значение выражения "Проектная Документация" с того времени кардинально изменилось. Чем, видимо, недобросовестные эксперты и пользуются.
Это юридическая несуразность.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2013, 13:36
#6
Jeka-tech


 
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 5


А никого не смущает, что в ГК и пост. №87 нет слова "техперевооружение"? Там есть реконструкция, кап.ремонт, строения, сооружения, объекты кап. строительства и т.д.

Вот по ГОСТ 34.201-89 "Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных систем" сначала создается технический проект (там соответствующая пояснительная записка), а на основании его разрабатывается рабочая документация. Все логично.

Может кто-нибудь проходил ЭПБ для технического проекта и этого было достаточно?
Jeka-tech вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 13:51
#7
bogdan

Senior HSE engineer
 
Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165


Цитата:
Сообщение от Jeka-tech Посмотреть сообщение
Я и пошел по такому пути, но в сети наткнулся на случай, когда экспертная организация дала положительное заключение на рабочую документацию (проектной не было вообще), а в Ростехнадзоре отказались регистрировать без проектной. И тоже ведь правы оказались! Поэтому вот и решил собрать статистику.
Это не разовый случай. У меня было аналогично. В Сургуте, Тюмени просто РД не брали. Мотивировали тем, что в РД собственно проектные решения не приведены, а по ПБ они нужны. Предложили "извлечь утверждаемую часть рабочего проекта". Т.к. к тому времени это уже было анахронизмом, просто разработали ПД сокращённо.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Это ПБ устаревшее. Значение выражения "Проектная Документация" с того времени кардинально изменилось. Чем, видимо, недобросовестные эксперты и пользуются.
ПБ действующее, хотя понятие "проектная документация" действительно изменилось, у экспертов полностью отсутствует понимание, в каком объёме разрабатывать "проектную документацию" на экспертизу промышленной безопасности. Отсюда разные требования в разных экспертных организациях. ГАРАНТ: Настоящие Правила промышленной безопасности подлежат обязательному исполнению до дня вступления в силу соответствующих федеральных норм и правил в области промышленной безопасности.

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств", утвержденные приказом Ростехнадзора от 11 марта 2013 г. N 96 не вступили в силу. Заработают нормы с августа, когда истечёт шесть месяцев с их опубликования. Вступит в действие новый документ - будем нарабатывать новую практику, как с ним работать.
bogdan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2013, 15:57
#8
Jeka-tech


 
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 5


Вот еще накопал (не мой опыт): только разделы 1, 5, 6 - Поволжский Ростехнадзор пропустил. Кто меньше?
Jeka-tech вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 06:52
#9
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


bogdan дык я и не говорил, что недействующие. Еще как действуют, только используемая там терминология не соответствует сегодняшним реалиям, т.к. в актуальном состоянии этот документ не поддерживается. В 116-фз вот только в прошлом или позапрошлом году исправили ссылку на такое же определение. Там раньше была фраза, что АН осуществляет организация, выпустившая "проектную документацию", а у нас АН осуществляла организация, разработавшая РД. Получили предписание от РТН, а оказалось, что за несколько месяцев до предписания, в 116-фз было внесено дополнение, которое заменило "проектную документацию" на "соответствующую документацию". А на ПБ забили. Вот оно и устарело, хоть и действующее. У нас до сих пор действует СНиП на ввод законченных строительством объектов в эксплуатацию, вот там терминология ого-го.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 08:37
#10
bogdan

Senior HSE engineer
 
Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Терминология не соответствует сегодняшним реалиям, т.к. в актуальном состоянии этот документ не поддерживается
Тут можно подитожить, чёткого понимания, как проводить и проходить ЭПБ нет ни у кого. Поэтому вопросы нужно задавать экспертной организации, а лучше даже тому отделению Ростехнадзора, где заключение будет регистрироваться.

Тут разные казусы бывают. Могут не зарегистрировать, если заключение написано по РД. Однажды оказалось, что заказчик ОПО, который был объектом экспертизы, вообще не ставил на учёт, пришлось быстро забирать заключение ЭПБ и делать вид, что его и небыло. Могут быть вопросы о правомочности ЭПБ. Например, проводится техперевооружение небольшого участка производства, а производство в целом является особо опасным производственным объектом, поэтому ЭПБ Ростехнадзор не примет и будет требовать проведения экспертизы проектной документации в Главгосэкспертизе, даже если всё дело в замене пожарных извещателей на аналогичные и установке новой "головы" под них. Все случаи реальные.
bogdan вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2013, 08:26
#11
Don Reba


 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 25


Проводил ЭПБ ПД, были как просто рабочка - 2 чертежика и все, так и серьезное разширение, проводимое под видом тех перевооружения. Как эксперт следил за соблюдением требований ПБ, а соответственно в первую очередь смотрели аттестацию проектировщиков, СРО, наличие пояснительной записки, где бы оговаривалось как и что будет делаться в соответствии с требованиями конкретных ПБ - в те времена ПБ еще действовали. Сейчас РТН разводит руками и не знает как принемать ЭПБ на ПД но советует руководствоваться либо старыми ПБ либо новыми рекомендательными письмами или чего там счас вышло.

Поэтому главное в таком проекте не состав а ответить на все вопросы касаемо пром без и включить то что нужно тебе самому.
Don Reba вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2013, 08:58
#12
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Я так понимаю, что для дела в РТН нужно нечто, типа РП. То бишь РД плюс ПЗ. Возвращаемся к тому, от чего ушли в 2008 году. Почему то меня это не удивляет.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2013, 09:29
#13
sheged

Проектируем конструкции
 
Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Don Reba Посмотреть сообщение
Поэтому главное в таком проекте не состав а ответить на все вопросы касаемо пром без и включить то что нужно тебе самому.
Совершенно согласен.
Рекомендую обратить внимание на требования раздела 3 ПБ 03-517-02. В общем случае в проекте должны быть видны технические решения и методы производства работ, соответствующие требованиям ПромБез, отражены мероприятия по выполнению требований ПромБез.
Кстати в 116-ФЗ термин "проектная документация" периодически мелькает. Но Ростехнадзор (да и эксперты) обычно под этим термином понимают проект в целом, т.е. ПД+РД (поскольку нередко ПД бывает очень недетализированным).
sheged вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2013, 07:24
#14
Jeka-tech


 
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 5


Вот еще нашел кое-что, читаем файл в приложении.
Вложения
Тип файла: pdf про ЭПБ.pdf (1.14 Мб, 1273 просмотров)
Jeka-tech вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 07:45
1 | #15
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Уже год, как закон о лицензировании и поправки в 116-ФЗ внесли. "Проектная документация" не может рассматриваться экспертными организациями, т.к. в лицензии такого слова нет и в 116-ФЗ нет такого, чтоб "проектная документация" проходила ЭПБ. И вообще скоро РТН не будет рассматривать заключения, а будет просто присваивать им номер и оставлять у себя. Вводятся изменения в УК и подпись эксперта будет нести уголовную ответственность.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭПБ.JPG
Просмотров: 573
Размер:	124.6 Кб
ID:	105519  

Последний раз редактировалось tankist, 14.06.2013 в 08:00.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 10:21
#16
sheged

Проектируем конструкции
 
Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
"Проектная документация" не может рассматриваться экспертными организациями
Ну да, в 116-ФЗ указано:
Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
документация на консервацию, ликвидацию ......, на техническое перевооружение....
А вот что это за документация, ее состав не расшифрован. Отсюда и вопрос ТС.
Еще одна отдельная песня - определить и обосновать - реконструкция у вас или техперевооружение, но это уже за рамками поднятой темы
sheged вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 11:45
#17
Don Reba


 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Уже год, как закон о лицензировании и поправки в 116-ФЗ внесли. "Проектная документация" не может рассматриваться экспертными организациями, т.к. в лицензии такого слова нет и в 116-ФЗ нет такого, чтоб "проектная документация" проходила ЭПБ. И вообще скоро РТН не будет рассматривать заключения, а будет просто присваивать им номер и оставлять у себя. Вводятся изменения в УК и подпись эксперта будет нести уголовную ответственность.
Запароли эту инициативу (да и правильно)
Вложения
Тип файла: doc 43010 (1).doc (45.0 Кб, 869 просмотров)
Don Reba вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 12:21
1 | #18
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от Don Reba Посмотреть сообщение
Запароли эту инициативу (да и правильно)
Сегодня второе чтение должен проходить.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 14:26
#19
Don Reba


 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 25


Ну зная какой сейчас бардак твориться с НТД по пром безу можно запастись попкорном и тихо радоваться что ты тут не причем )
Don Reba вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2013, 08:03
#20
Thurd

ЭПБ ОПО
 
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320


У нас в действующей лицензии (М) пока еще стоит запись про ЭПБ проектной документации на техническое перевооружение.
При экспертизе ссылаемся на постановление №87 и если какие-то разделы не выполняются, то нужно дополнительное пояснение - почему. Пару разделов могут попросить добавить - это нормально
А вообще многое на усмотрение эксперта и местного РТН.
Из недавнего:
Мы требовали дополнительно раздел по промышленной безопасности (по требованию техзадания заказчика), схему планировочной организации земельного участка, поверочные расчеты.
Thurd вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какой минимальный состав проекта по пост. № 87 при техперевооружении для прохождения ЭПБ.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собираюсь начать разрабатывать проект по какой стадии формировать состав проекта? Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 154 05.10.2013 12:52
Состав проекта Канатной дороги GAP1447 Прочее. Архитектура и строительство 2 16.03.2012 11:55
Ключевые показатель эффективности инвестора FOXAL Разное 66 12.07.2010 12:49
Минимальный состав проекта для соглсования SvetlyachOK Прочее. Архитектура и строительство 3 01.10.2009 15:29