|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.06.2014, 13:08 | #1 | |
Расчет дорожной одежды.
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 36
|
||
Просмотров: 35138
|
|
||||
Проектирование а/д Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 197
|
Есть методика ОДН 218.046-01 Проектирование нежестких дорожных одежд. Но там используется понятие "Модуль упругости", а не деформации.
Вам нужно прикинуть или пройти экспертизу? Вот есть демо-версия программы расчета дорожной одежды http://www.topomatic.ru/products |
|||
|
||||
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 36
|
Прикинуть, и в Радоне пробовал, и в демо Робура. Индорсофт еще надо освоить,пока руки не дошли. В Радоне и Робуре, там модуль упругости грунта выдает сама программа-от 30МПа до 47МПа я получал. Но если цель стоит в том,что у нас есть пирожок из двух слоев( вышеописанныый), как можно узнать на каких грунтах он будет жизнеспособен, а на каких нет? Вот к примеру на слабых тех же грунтах, мне неоткуда взять модуль упругости, есть только модуль деформации-5МПа,как мне быть?
Как дорожники получают модуль упругости? и используют его в расчет? у грунта же его быть не может? Или совсем не понимаю суть вопроса, как перейти от известных мне модулей деформации к модулям упругости? Будьте добры объяснить,пожалуйста |
|||
|
||||
Проектирование а/д Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 197
|
http://www.geobus.ru/topic/304-modul...l-deformatcii/
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31465 В статьях говорится о том, что модуль упругости - величина назначаемая. Т.е. имеется ввиду, что не грунт имеет такой модуль упругости, а задается модуль упругости до которого нужно грунт укатывать. Разумеется, модуль упругости зависит от свойств грунта и не всякий грунт можно укатать до требуемой величины (слабый). Последний раз редактировалось samed, 02.06.2014 в 23:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 36
|
Цитата:
Правильно ли то,что если в расчете программа выдает модуль упругости 30МПа, то лишь добившись этого модуля в природе, можно предположить,что дорога будет жизнеспособна? Последний раз редактировалось Vasara, 03.06.2014 в 11:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 36
|
Органоминеральные,торфы,сапропели и т.д. Суглинки слабые. Дело в том,что хотим перемешивать фрезой до полуметра этого грунта с добавлением цементирующей добавки, утрамбовывать его катками, поверху слой асфальта, чтобы в итоге получить дорогу деревенского значения нормального качества. Геотекстиль,к примеру дорнит тоже планируем добавить в пирог.
|
|||
|
||||
Проектирование а/д Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 197
|
Создание жесткого основания - не самое хорошее решение, оно как мост не будет работать, а грунт у вас будет под насыпью оседать неравномерно. Мне кажется нужно строить по этапам, сначала с геосинтетиком отсыпать насыпь и сделать низший тип покрытия, пустить движение и посмотреть как насыпь работает. И в зависимости от результата через год выполнить все в асфальтобетоне.
http://www.znaytovar.ru/gost/2/Posob...ktirovan4.html |
|||
|
||||
Транспортная геотехника Регистрация: 23.05.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 133
|
Расчет дорожных одежд в программах Робур, Радон, Индор основан на ОДН 218.046-01 или МОДН 2-2001. Кстати эти документы сильно различаются, особенно при расчете сдвигоустойчивости (кому интересно, могу поделиться ссылкой в "личке"). Указанные документы используют понятие "модуль упругости" и предполагают, что расчет выполняется без возникновения остаточных деформаций. Причем модуль упругости определяется при многократной нагрузке разгрузке пока не примет постоянную величину. Таким образом, методика ОДН 218.046-01 не предназначена для расчета дорожных одежд на слабых грунтах. Это уже расчет тонкослойных насыпей по критериям сдвигоустойчивости и колееобразования.
Есть методика расчета минимальной толщины дорожной одежды на грунтах с модулем деформации не менее 8 МПа в ОДМ 218.5.002-2008. В ней все расчеты ведутся уже на модуль деформации. А вообще такие задачи решаются по законам механики грунтов (имеется в виду без адаптации для инженеров, например в главных напряжениях). Мы решали методом конечных элементов. |
|||
|
||||
Транспортная геотехника Регистрация: 23.05.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 133
|
Расчет дорожной одежды (нежесткого типа) выполняется по ОДН 218.046-01 по трем критериям в зависимости от интенсивности движения. Так что подставляйте соответствующий модуль упругости основания и получайте результат в виде необходимого минимума толщин конструктивных слоев.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2015
Сообщений: 2
|
Поставили задачу посчитать ДО такого типа - 2 слоя а/б, основание из армированного бетона и дренирующая прослойка. Нагрузки - тягачи 16т на ось, 500 проездов в сутки, дорога 2хполосная, 4 категории.
В робур пытаюсь внести такие данные, пишет что конструкция не соответствует заданному типу (асфальтобетонное покрытие с цементно-бетонным основанием) Не знаю что делать, уже все перечитала, никогда подобного не делала, да еще и в типовых таких конструкций нет - или на бетонах низкой марки без армирования (советсткий типовик) или уже с бетоном В 15 по ск 6101-2010. По этому документу выбрала конструкцию АЦ-1 (стр.54) Подскажите пожалуйста, что делать... Скрины приложила того, что намудрила. Заранее спасибо за советы и помощь!!! |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 18
|
Вы все в 1 кучу навалили:
1. 16тонн на ось - это даже не нормативная нагрузка. 2. При сборе нагрузок легковые автомобили берутся с коэффициентом 0,005 (пять тысячных). Иными словами, вред от 1 грузовой машины (даже с нагрузкой менее 16т на ось) в 200 раз больше чем от легковой 3. 500*200=100000 как бы легковых автомобилей, если приводить к легковому нагрузку. Какая 4 категория? 4 - это до 2000 всего. 4. Вы асфальт весь все равно убьете. 5. Делайте либо армированный бетон либо сборного типа из плит. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 6
|
Коллеги, подскажите пожалуйста. Возможно ли в конструкции дорожной одежды верхний слой покрытия использовать с модулем упругости меньшим, чем у нижнего слоя. Например, нижний слой на битуме БНД 60/90 (Е=3200 МПа), а верхний на ПБВ-90 (Е=2400 МПа)? Или модуль упругости в пироге может расти по слоям только вверх?
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 18
|
Только расти по слоям. В противном случае Вы можете (и , скорее всего, получите) следующее замечание экспертизы: некорректное расположение слоев. Нарушен общий принцип конструирования ДО. Кстати, следите за тем, чтобы модуль нижележащего слоя был примерно в 2-2,5 раза меньше предыдущего.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 6
|
А на какой пункт какого нормативного документа сошлется эксперт, если допустим будет писать отрицательное заключение? И где конкретно расписан принцип конструирования? В ОДН 218.046-01 п.2.3 только общие фразы типа "...конструкция одежды в целом должны удовлетворять транспортно-эксплуатационным требованиям, предъявляемым к дороге соответствующей категории...". В МОДН 2-2001 написано то же самое.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 18
|
Работа математического аппарата ( те идеи, которые были заложены в сам алгоритм) предполагают, что грамотный инженер не будет хулиганить. Если не устраивает принцип конструирования, который есть часть общего подхода, тогда не используйте компьютерные программы, использующие общепринятые методы, и предложите свой способ, может это кого и вдохновит. Еще раз: сам принцип, который был еще заложен в ВСН 46-83 предполагает определенную последовательность действий при работе с методикой расчета. В номограммах (точно проверю на работе) отношение, например, Е1/Е2 (условно) при Е1 > Е2 будет всегда более 1, а значений наоборот может не быть вообще. Как тогда такими монограммами пользоваться?
Кстати. Я лично знаю некоторых разработчиков ОДН. И даже учился у кое-кого. Зная этих людей - страшные мысли возникают по поводу ценности сего документа вообще. Последний раз редактировалось SERG V, 10.09.2015 в 13:45. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет дорожной плиты | Janello | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 13 | 11.09.2022 16:00 |
Расчет дорожной одежды на сдвиг | Дорожник | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 3 | 04.09.2015 22:51 |
Ищу чертеж конструкции дорожной одежды для городских автомобильных дорог | mateus | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 29.10.2013 13:04 |
Конструкция дорожной одежды под деревянной мостовой ??? | Saxa1986 | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 7 | 19.09.2013 10:31 |