| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Разработчик Регистрация: 24.04.2015
Саратов
Сообщений: 66
|
Почему же ГИПы зарабатывают больше, чем главные конструкторы? У последних, на мой взгляд, абстрактность мышления повыше будет и знания глубже и тоньше.
Цитата:
Я бы не взял. Три года - срок становления инженера как специалиста. Так называемый срок переадаптации от студентоты или предыдущей неинженерной работы. После трех лет чел начинает втюхивать знания и их применять по уму. Цитата:
----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
Проектировщик берет готовое оборудование, иные готовые серийные решения и втыкает в свои проекты. А если он не хочет втыкать готовые решения, то ему придется очень много чего рассчитывать, включая болты, сварные швы, ребра жесткости, колебания, резонанс, устойчивость, аэродинамику, тепловые расширения и т.д. А тут нужны очень конкретные знания во многих отраслях науки, которые проектировщикам и не снились. Проще воткнуть готовое и свалить всю вину на конструктора. Не так ли? От себя скажу. По мне лет надцать назад казалось, что конструкции все придуманы и рассчитаны. И работа конструктором - это рисование чертежей. Увы и ах! Тут оказывается непаханное поле для творчества, изобретений, поиска оптимальных решений, кучи всевозможных расчетов и т.д. И еще, конструктор живет в будущем. Он создает оборудование, которое нужно изготовить, испытать и толкнуть на рынок. Проектировщик пользуется морально и технически устаревшим оборудованием в своих проектах. А это делает его мышление закостенелым. Так что, прошу резко извиниться за свои слова и по возможности их забрать назад.
__________________
Не верьте написанному. Проверяйте руками. |
|||
|
||||
Студент.... Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925
|
|
|||
|
||||
Разработчик Регистрация: 24.04.2015
Саратов
Сообщений: 66
|
Пусть экономы мутят воду в своей ступе. Инженер-разработчик какой-то темы, направления должен в легкую понимать, что творится за пределами границ стыковки его разработки с другими системами, узлами и т.д. Иначе ГИПу, ГК разгребать косяки и находить какие-то решения, на которые нужно опять время и ресурсы, которые и так съедены.
__________________
Не верьте написанному. Проверяйте руками. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Если для гражданки еще можно поспорить кто круче, то для промки это выражение мягко (очень мягко) говоря ошибочно. На промке конструктор против ГИПа, что плотник супротив столяра.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Разработчик Регистрация: 24.04.2015
Саратов
Сообщений: 66
|
Вы противоречите сами себе. И в то же время отвечаете сами на свои же вопросы. Хороший руководитель именно заставляет инженеров ладить между собой и разруливать косяки между собой, ставя рук-ля лишь в известность. В этом и проявляется талант хорошего руководителя. А если он будет ставить точные задачи всем и всегда, то накой тогда нужны эти инженеры-исполнители? Полностью расписанная задача решает проблему на 95%, которую остается только оформить скучающим инженерам.
__________________
Не верьте написанному. Проверяйте руками. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Цитата:
Если уровень инженеров таков - что им надо 95% разжевывать.. то либо клиническая шаражка, в которую идут только вчерашние студенты без опыта. Либо это не начальник, а менеджер - который думает, что он способен все разжевать, у которого языком все получается быстро и идеально. В любом случае нормальным проектировщикам делать в подобных фирмах нечего - им и работать, и зарабатывать нормально не дадут. Разве что пересидеть в подобной фирме некоторое время. |
|||
|
||||
Разработчик Регистрация: 24.04.2015
Саратов
Сообщений: 66
|
Сергей812. Согласен, частично. В том-то и дело, что объем работы руководителя не более 5%, всё остальное за инженерами-исполнителями. Большая часть людей ждет конкретных постановок задач и сетует на то, что их рук-ль никакой, кидает на них всю работу. А потом возникают подобные посты, типа, я себя здесь не вижу, все начальники дармоеды и всё такое.
Тут не согласен. Этим-то как раз руководитель и должен заниматься. Находить нужных исполнителей, ставить задачу и т.д. Никакой мужественности здесь быть не должно. Это его обязанности. Исполнители должны мужественно умереть на работе, но сделать её в срок и качественно. Красиво звучит Ваше смогут решать. Это означает в переводе на русский действие будущего периода без его окончания. Другая б постановочка была смогут решить - другой вопрос. Видимо Вам нравится процесс, а не результат. Оговорки по Фрейду Вас выдают с потрохами. Причем не только эта. Сорри за причиненный моральный ущерб.
__________________
Не верьте написанному. Проверяйте руками. |
|||
|
|||||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Цитата:
На обсуждаемые отношения возможно смотреть исключительно с черно-белой позиции - или-или, промежуточных состояний принципиально нет. Или "хорошие" проектировщики работают так, чтобы "руководителю" вообще делать ничего не нужно. т.е. "все делают" - или они не нужны вообще, поскольку тогда "руководитель" за них "все делает". Де-факто, имеет место смешной феномен - абсолютизация в общем объеме "работы" (всех ее частей, и проектных и управленческих) ценности того, что называется "согласования". При одновременном табуировании обсуждения темы "согласований" как стандартной проектной технологии - а не части технологий "управления". По сути вы предлагаете "исполнителям" от пользованиями техниками "согласования" (как техниками, относящимися к управленческим техникам, запрещенным для "исполнителей") отказаться, и компенсировать этот отказ "профессиональным знанием" о смежных областях. Цитата:
Где же взять - одновременно, в одном лице - "профессионалов" и социально наивных людей? Вынося за скобки "советских", которые в силу объективных физических причин - уходят на глазах. Цитата:
Надеюсь, вы понимаете что есть два подхода к организации проектирования - "нормативный" (или административный, в котором в планировании жестко фиксируются ресурсы, в том числе время, и структура процессов) и нормальный "проектный" ("рекурсивный")? Проектирование принципиально вероятностный процесс - и с этим ничего нельзя сделать, поскольку это ограничения связанные с "законами природы". И, соответственно, если вы фиксируете ресурсы и структуру ходов - то у вас растет неопределенность в содержании "результата." Либо вы фиксируете "содержание результата" - и тогда у вас растет неопределенность в ресурсах и структуре ходов. Либо вы "давите" "рекурсивность" (проектность, собсно, смотри происхождение термина "проект") и снижаете определенность в содержание "результата" - либо увеличиваете долю "рекурсивности" и увеличиваете определенность в содержании "результата". Ничего другого нет. И подход, в котором "плата за неопределенность" - средствами (техниками) "управления" - вытесняется за пределы конкретного процесса - например в систему подготовки кадров или в "человеческий капитал" (в широком смысле), включая в это понятие "работу на износ" исполнителей (то, что вы описали как "умереть на работе" ) - только кажется универсальным выходом из этой дилеммы, это просто иллюзия - из серии того, что называется "креативная бухгалтерия" - рано или поздно "креативность" (забалансовые, но реальные расходы) вскрывается и начинается "разбор полетов". Законы сохранения - не обманешь. Проблема в том, что "планирование" и "организация" процесса "проектирования" принципиально не может заменить сам процесс "проектирования". Ну не свезло. С "законами природы". Работу с вероятностями (неопределенностью) можно переместить куда-то - переназвать, в том числе - но нельзя исключить. Последний раз редактировалось A123456789, 03.05.2015 в 17:58. |
||||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Цитата:
А вот когда относительные молодые ребята-рукАводители лет 25...35 начинают фантазировать, что наемный работник "ляжет костями" и возьмет на себя кучу дополнительной работы за тот же оклад-это становиться грустно. Причем их обламывают раз за разом, но такое впечатление, что как только они становятся начальничками - механизм анализа причинно-следственных связей у них отключается напрочь. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Любой "проектный процесс" есть операции над предикатами. Качество проектных процессов сегодняшнего дня есть ни что иное как негация предикатов.
Примером может послужить определение термина "конструктор". Ну или как предлагалось "проект". Исходя из сказанного удобно быть исполнителем. Но не "на износ". Свежий пример: в ближайшее время для повышения качества космоаппаратов необходимо обратить взгляд на конвейер сборки=исполнители. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 03.05.2015 в 19:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221
|
Цитата:
В таких условиях у "менеджмента" есть возможность поэкспериментировать - например устроить перебор кадрового рынка, с более высокими требованиями к "исполнителям". А там, глядишь, и найдется кто - кто новым требованиям соответствует. Или новая организационная схема заработает. Уже не в режиме "внедрения" и "ручного управления". А это уже как выигрыш в лотерею, для "менеджера". С большим возможным продолжением в его карьере. А представьте, что "эксперимент" производится за чужой счет - за счет "инвестора", например, или "владельца". Чистый профит, для "менеджера". Последний раз редактировалось A123456789, 03.05.2015 в 20:42. |
|||
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759
|
Хочу закончить эту тему) В июне 2016 г я устроилась на новую работу, инженером в строительную фирму небольшую, типа шараж-монтаж)) Кризис в стране, мне было очень сложно найти работу до этого времени, тем более без опыта.. Делаю все. Мониторю площадки тендерные, занимаюсь подготовкой к аукционам, также функции инженера ПТО на мне, и организация проектирования, взаимодействие с заказчиками (сама не проектирую, консультирую иногда) Вот так. Минусов хватает, правда. Из плюсов: жизнь бьет ключом, и иногда по голове Не смотря на все сложности и передряги, расцениваю это как опыт с пользой для себя.
но ни капли не жалею, что ушла из проектирования. Ни капли! Всем советую не бояться менять работу, потому что жизнь очень широка и многообразна...Удачи и верьте в себя, в свои желания и мечты! Все получится!
__________________
- У меня нет сейчас времени! - Сейчас - это единственное, что у тебя есть. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Offtop: Вот так вот в одном шараж-монтаже теперь работает с аукционами, организацией проектирования, работой заказчиками человек, мягко говоря мягко сведущий во всех этих вопросах. А потом "откуда кризис"?
|
|||
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
anton1989, человек рассказывает как ему тошно уже проектировать, а вы ему "Займитесь проектированием мостов". У мостовиков принципиально все ровно то же в проектировании. Да и вообще, мосты это не то, куда стоит влезать
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Плитный фундамент. Какой есть практический опыт в мире? | AndyWasHere | Основания и фундаменты | 14 | 16.05.2011 21:27 |
Коллеги, кто имеет опыт проектирования перекрытия под концертные сабвуферы? | Дорофея | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 06.08.2009 22:23 |
У кого есть опыт проектирования длинный высотных монолитных домов? | SerStar | Железобетонные конструкции | 84 | 01.06.2009 14:12 |
Московские организации, имеющие опыт проектирования высоток | alle | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 15.05.2009 19:57 |
КОНЕЗАВОД, опыт проектирования - поделитесь | @$K&t[163RUS] | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 21.08.2007 13:58 |