Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Коэффициент условий работы из СНиП 2.05.03-84* "Мосты и трубы"

Коэффициент условий работы из СНиП 2.05.03-84* "Мосты и трубы"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2015, 12:10 #1
Коэффициент условий работы из СНиП 2.05.03-84* "Мосты и трубы"
Murovannyy
 
Инженер НИЛ "Мосты"
 
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 6

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Передо мной стоит задача выяснить что в себе содержит и как был получен коэффициент условий работы m - табл. 60* в СНиП 2.05.03-84*. Взываю о помощи!

Сейчас не знаю с чего начать, куда можно посмотреть, что почитать. Откуда всё-таки ноги растут?
Просмотров: 8145
 
Непрочитано 29.01.2015, 16:40
#2
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Почитать любой учебник по строительным конструкциям.
Учет условий работы

Возможные отклонения принятой расчетной модели от реальных условий работы элементов конструкций, соединений, зданий и сооружений и их оснований, а также изменение свойств материалов вследствие влияния температуры, влажности, длительности воздействия, его многократной повторяемости и других факторов, не учитываемых непосредственно в расчетах и не нашедших отражение при установлении расчетных характеристик, но способных повлиять на несущую способность или деформативность конструкций, учитываются коэффициентом условий работы γс.

К таким факторам относятся: случайные эксцентриситеты нагрузки и отклонения от прямолинейности осей сжатых стержней, наличие концентрации напряжений, динамический характер нагрузки, развитие чрезмерных пластических деформаций в отдельных локальных зонах, соотношение постоянных и временных нагрузок и др. Коэффициент условий работы дифференцирован по видам элементов и характерам воздействий. На этот коэффициент умножают расчетное сопротивление стали.

Коэффициенты условий работы, способ их введения в расчет устанавливаются на основе экспериментальных и теоретических данных о действительной работе материалов, конструкций, оснований в условии эксплуатации и производства работ.

И посмотреть пособие по проектированию стальных конструкций к СНиП II-23-81* "Стальные конструкции"
Установленные в табл.6* СНиП II-23-81* коэффициенты условий работы для элементов конструкций введены с целью учета:

а) упрощения расчетных схем при расчетах на общую устойчивость сплошных балок, которые рассчитываются как идеально упругие системы (поз.4 табл.6* СНиП II-23-81*), а также сжатых элементов из одиночных уголков, прикрепляемых одной полкой и рассчитываемых как центрально-сжатые, хотя схема их работы соответствует внецентренному сжатию (поз.9 и 10 табл.6* СНиП II-23-81*);

б) фактических значений начальных искривлений сжатых составных элементов таврового сечения из уголков, в которых в связи с несимметричным расположением швов при приварке прокладок между уголками начальные искривления превышают учитываемые в расчетах (поз.3 табл.6* СНиП II-23-81*);

в) воздействия на конструкции больших постоянных и длительно действующих временных нагрузок, приводящих в процессе эксплуатации к высокому уровню напряжений, незначительное превышение которого может вызвать опасность наступления предельных состояний первой группы (поз.1, 2 и 5 табл.6* СНиП II-23-81*);

г) локального повышения прочностных свойств стали возле отверстий при расчете на прочность сечений, ослабленных отверстиями для болтов (поз.6-8 табл.6* СНиП II-23-81*). Подробные разъяснения этих требований приведены в разд.5 настоящего Пособия.
cancercat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2015, 08:32
#3
Murovannyy

Инженер НИЛ "Мосты"
 
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 6


cancercat

Я благодарю за ответ. В принципе то, что Вы написали рассказывали на лекциях, и в памяти это отложилось.
Однако...в данном случае вопрос стоит именно в значении коэффициента. Пишут, что коэффициент условий работы равен, допустим, 0,9 - мне нужно знать почему именно на 10% необходимо уменьшить расчетное сопротивление металла. Нужно подойти к этому вопросу с научной точки зрения.

Из СНиП "Мосты и трубы": * Настоящие нормы распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих постоянных мостов...
Т.е. если речь идет о пролетном строении, которое не проектируется, не реконструируется, а уже эксплуатируется? Или запланирован ремонт (а не реконструкция), то как быть? Вводить или не вводить этот коэффициент условий работы. Или может быть вводить, но уже с другим значением?

Но это нужно обосновать. Научно. А не от балды Для этого необходимо выяснить что в этом коэффициенте содержится, в какой степени, что влияет и т.п.

И в конечном счете получить может быть свой
Murovannyy вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 08:43
#4
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Murovannyy Посмотреть сообщение
нужно обосновать. Научно. А не от балды
Научно обосновать коэффициенты, учитывающие случайные явления у Вас не получится.
Максимум - это обосновать наукообразно.
Для этого можно придумать какое-нибудь физическое или математическое моделирование, построить статистические ряды... Ну как-то так.
Альф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2015, 08:52
#5
Murovannyy

Инженер НИЛ "Мосты"
 
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 6


Альф

Составители свода правил должны были это делать -
Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
обосновать наукообразно
коэффициент условий работы. Есть ли возможность увидеть как? Скорее всего это и будет ответом на мой главный вопрос
Murovannyy вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 08:55
#6
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Murovannyy Посмотреть сообщение
Но это нужно обосновать. Научно.
Обоснованием этих коэффициентов в советское время занимались целые институты. Причём десятилетиями, и не только теоретически. У Вас есть экспериментальная база для этих исследований? Штат сотрудников? Сколько Вы рассчитываете времени затратить на это? Вообще, Ваш вопрос тянет на докторскую диссертацию. Для начала советую в Ленинку сходить по этому поводу. В тот филиал который в Химках. Посмотреть соответствующие диссертации по этому поводу.
Что касается эксплуатации существующих пролётных строений - зачем Вам вообще их расчёт? То же самое касается и ремонта. Основное отличие капремонта от реконструкции - то, что при капитальном ремонте моста не изменяется его грузоподъёмность. То есть, какие нагрузки по нему должны были пропускаться до ремонта, такие же должны пропускаться и после ремонта. Если же нагрузки изменяются (увеличиваются) - это уже реконструкция, на которую и распространяется СНиП. Это, кстати, касается и расчётов пролётных строений давно построенных мостов с целью их усилений - это реконструкция.
Кстати, почему Вы спросили про СНиП 2.05.03-84*? Уже давно выпущена актуализированная его редакция, с которой и надо работать.
cancercat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2015, 10:19
#7
Murovannyy

Инженер НИЛ "Мосты"
 
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
У Вас есть экспериментальная база для этих исследований? Штат сотрудников?
Естественно ничего этого у меня нет. Возможности посетить Химки - также в настоящее время нет.

Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Что касается эксплуатации существующих пролётных строений - зачем Вам вообще их расчёт?
Необходимо рассчитать грузоподъемность пролетных строений. Смотреть руководство по определению грузоподъемности металлических пролетных строений можно, но дело в том, что эксплуатируемый мост - сталежелезобетонный, а руководства по определению грузоподъемности сталежелезобетонных пролетных строений нет.

Если сравнивать СНиП и Руководство по грузоподъемности, то коэффициент условий работы для одних и тех же рассматриваемых элементов у них разный: 0,9 и 1,0 соответственно.

За пояснение про реконструкцию, ремонт, капремонт и пропуск нагрузки - спасибо, cancercat!


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Кстати, почему Вы спросили про СНиП 2.05.03-84*? Уже давно выпущена актуализированная его редакция, с которой и надо работать.
Один документ не отменяет другой, и коэффициенты условий работы в СНиП и СП одинаковые, поэтому в данном случае разницы нет что рассматривать.
Murovannyy вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 14:38
#8
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Murovannyy Посмотреть сообщение
Естественно ничего этого у меня нет. Возможности посетить Химки - также в настоящее время нет.
О каких исследованиях тогда может идти речь? Любое исследование начинается с анализа того, что уже было сделано в этой области.
Цитата:
Сообщение от Murovannyy Посмотреть сообщение
руководства по определению грузоподъемности сталежелезобетонных пролетных строений нет.
Неправда. Вы, вообще, хотя бы в Яндексе поискать пробовали, прежде чем тему на форуме создавать?
Распоряжение Минтранса РФ от 14.03.2003 N ОС-154-р
Настоящее Временное руководство распространяется на железобетонные, сталежелезобетонные, металлические и деревянные мостовые сооружения, эксплуатируемые на федеральных автомобильных дорогах, и рекомендуется для применения на всей территории Российской Федерации мостовыми подразделениями органов управления автомобильными дорогами, а также мостоиспытательными станциями, мостовыми проектными и научно-исследовательскими организациями при обследовании и диагностике мостовых сооружений.
Предметом нормирования настоящих ОДН является система назначения классов грузоподъемности мостовых сооружений и методика определения грузоподъемности сооружений с учетом элементов конструкций.
Цитата:
Сообщение от Murovannyy Посмотреть сообщение
Необходимо рассчитать грузоподъемность пролетных строений.
Цитата:
Сообщение от Murovannyy Посмотреть сообщение
коэффициент условий работы для одних и тех же рассматриваемых элементов у них разный: 0,9 и 1,0 соответственно.
В практических расчётах ВСЕГДА применяется НАИХУДШИЙ коэффициент. Иначе мост рискует рухнуть, а Вы (как расчётчик) отправиться в места не столь отдалённые на несколько лет...
cancercat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2015, 06:54
#9
Murovannyy

Инженер НИЛ "Мосты"
 
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
О каких исследованиях тогда может идти речь? Любое исследование начинается с анализа того, что уже было сделано в этой области.
Для этого и была создана эта тема, мне нужно было выяснить кто, когда и как занимался выводом коэффициента. В разных городах есть научные библиотеки со своей базой диссертационных работ. Просто нужно знать что и кого искать - в этом проблема.


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Неправда.
Правда! С чего Вы вообще взяли, что я про автодорожные мосты говорю?
Murovannyy вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2015, 11:04
#10
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Murovannyy Посмотреть сообщение
С чего Вы вообще взяли, что я про автодорожные мосты говорю?
А про какие тогда? Пешеходные сталежелезобетонные мосты строятся редко, да и расчёт их грузоподъёмности можно произвести согласно вышеуказанному Распоряжению.
Сталежелезобетонный железнодорожный мост - нонсенс. В такой конструкции для пропуска железнодорожных нагрузок с геометрией проезжей части и динамикой нет никакого смыла. Убедите меня в обратном ссылкой на соответствующую литературу и/или примеры уже построенных и эксплуатируемых мостов. Мне таковые неизвестны. По крайней мере, на территории РФ, но мы про российские нормы и ведём речь.
Цитата:
Сообщение от Murovannyy Посмотреть сообщение
В разных городах есть научные библиотеки со своей базой диссертационных работ.
Вы же не пишете, из какого Вы города.
Цитата:
Сообщение от Murovannyy Посмотреть сообщение
Просто нужно знать что и кого искать - в этом проблема.
Правильно поставленный вопрос уже содержит в себе половину ответа. Обращайтесь в организацию-разработчик вышеуказанного СНиПа (СП).
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2015, 11:26
#11
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Сталежелезобетонный железнодорожный мост - нонсенс.
Ну это Вы погорячились
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Серия.PNG
Просмотров: 89
Размер:	19.3 Кб
ID:	142977
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2015, 12:06
#12
Murovannyy

Инженер НИЛ "Мосты"
 
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Сталежелезобетонный железнодорожный мост - нонсенс.
На территории РФ в настоящее время эксплуатируется 768 сталежелезобетонных пролетных строений железнодорожных мостов типового проекта инв. №739. Он же 3.501.9-151. В основном они распространены на Дальневосточной и Восточно-сибирской железных дорогах. Но это лишь пролетные строения, построенные по типовому проекту, есть также индивидуальной проектировки. Вы меня не так давно на яндекс отправляли, советую тоже посетить.


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Вы же не пишете, из какого Вы города.
А это имеет значение? Я сам сделаю запрос в научную библиотеку своего города. Грубо говоря, я просил помочь мне составить этот запрос - кто и когда занимался выводом коэффициента условий работы m в действующем СП "Мосты и трубы".
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Обращайтесь в организацию-разработчик вышеуказанного СНиПа (СП).
Уже
Murovannyy вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2015, 13:16
#13
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Ну это Вы погорячились
Нет. Просто попытался расшевелить товарища, который непонятно по каким причинам шифруется.
Цитата:
Сообщение от Murovannyy Посмотреть сообщение
Вы же не пишете, из какого Вы города.
А это имеет значение?
И задаёт не вполне конкретные вопросы, пытаясь определить неопределимое или изобрести велосипед (выбрать нужное/подчеркнуть). Обычной инженерный стёб...
Вообще, то, что сталежелезобетонные пролётные строения не очень подходят для железнодорожных нагрузок - не только моё мнение. Моего бывшего научного руководителя, в-частности. Очень плохо поддаются расчёту и очень много факторов, которые достаточно сложно учесть в совместной работе железобетона и металла.
Кстати, отсюда и возникают подобные темы...
cancercat вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Коэффициент условий работы из СНиП 2.05.03-84* "Мосты и трубы"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки Axe-d Железобетонные конструкции 55 11.01.2018 12:10
Состав ППР se8 Технология и организация строительства 58 27.05.2017 20:54
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Коэф. условий работы для плоской фермы из одиночных уголков keflhar Конструкции зданий и сооружений 4 18.11.2008 20:16