[486]

Имеем насыпной грунтовый откос из суглинка с заложением 1:1,5 высотой 30 м.
Сейсмоопасная зона (9 баллов).
Под откосом - дорога.
Конструктора уверяют, что расчет устойчивости не нужен и укрепление не нужно, так как угол обрушения Q=(45град + f/2) значительно превышает угол заложения откоса.

А я вот помню, что для откосов высотой более 12 м экспертиза всегда требовала расчет устойчивости по двум независимым методикам.

[anton1989]

В дополнение к посту №8

Из сп по сейсмике:

7.3 Земляное полотно

7.3.1 При расчетной сейсмичности 9 баллов и высоте насыпей (глубине выемок) более 4 м откосы земляного полотна из нескальных грунтов должны быть, как правило, на 1:0,25 положе откосов, проектируемых для несейсмических районов. Откосы крутизной 1:2,25 и менее крутые допускается проектировать по нормам для несейсмических районов.

Откосы выемок и полувыемок, распложенных в скальных грунтах, а также откосы насыпей из крупнообломочных грунтов, содержащих заполнитель менее 20 % по массе, допускается проектировать по нормам для несейсмических районов.

7.3.2 При устройстве насыпей на участках, сложенных илом, торфом, текучепластичными глинистыми грунтами, слабые грунты должны заменять или укреплять цементацией.

7.3.3 На подходах к мостам насыпи на слабых основаниях, в том числе сложенных склонными к разжижению водонасыщенными мелкими и пылеватыми песками, в проектах допускается заменять береговыми пролетами моста или передавать нагрузку от массы насыпи на свайное основание с погружением нижних концов свай в слой прочного грунта, подстилающего слабые покровные отложения.

7.3.4 При устройстве насыпей на участках периодически действующих водотоков не допускается засыпка тальвега глинистыми грунтами, а также склонными к разжижению песчаными грунтами с размещением водопропускной трубы на борту лога.

7.3.5 В случае применения для устройства насыпи разных грунтов отсыпку следует проводить с постепенным переходом от тяжелых грунтов в основании к более легким грунтам вверху насыпи.

7.3.6 При устройстве земляного полотна на косогорах основную площадку, как правило, следует размещать полностью на полке, врезанной в склон, или целиком на прислоненной насыпи. Протяженность переходных участков должна быть минимальной.

7.3.7 При проектировании земляного полотна на скально-обвальном косогоре следует предусматривать мероприятия по защите пути железной дороги (проезжей части автомобильной дороги) от обвалов. В качестве защитных мероприятий при расчетной сейсмичности 7 и более баллов следует предусматривать устройство заанкеренной в склон защитной металлической сетки, закрепление поверхности склона бетонным покрытием, устройство между основной площадкой и склоном траншеи или стены с размерами, достаточными для улавливания обваливающегося со склона (откоса) грунта. Улавливающие траншеи и стены должны устраиваться также в выемках, откосы которых сложены неустойчивыми при землетрясениях грунтами.

7.3.8 При расчетной сейсмичности 7 и более баллов низовые откосы дорожных насыпей, расположенных на косогорах круче 1:2 следует укреплять подпорными стенами.

[486]

Сообщение от Сергей Юрьевич стали формировать откос 1:1.5 (33 градуса), а он (суглинок) не стоит с таким откосом, а тупо съезжает, потому что фи=16 градусов как его заставить стоять с углом откоса вдвое круче чем угол внутреннего трения, и чтоб по нему при этом мог несколько раз проехать тяжёлый каток, который его уплотнить должен, чтоб наконец-то слиплись эти комки суглинка в нечто "единое целое" имеющее какое-то сцепление?

Кратковременно всё отлично стоит. Тем более отсыпать будут слоями по 0,5 м.
Мы же не откос сыпем, а насыпь шириной в несколько десятков метров.
Поливают водой до "оптимальной влажности" и катают катком весом 25 тн до заданного коэффициента уплотнения. Местами получается даже лучше, чем грунт природного сложения.
А местами не получается. Тогда грунт заменяют на легкоуплотняемый.
Последние полметра-метр на краю откоса уплотнить катком понятно не получится. Их укрепляют засевом трав, георешетками и т.д. Но это чисто от эрозии поверхности.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от anton1989 При расчетной сейсмичности 9 баллов и высоте насыпей (глубине выемок) более 4 м откосы земляного полотна из нескальных грунтов должны быть, как правило, на 1:0,25 положе откосов, проектируемых для несейсмических районов.

То есть можно посчитать заложение откоса без учета сейсмики, а потом накинуть 0,25.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 486 Кратковременно всё отлично стоит. Тем более отсыпать будут слоями по 0,5 м. Мы же не откос сыпем, а насыпь шириной в несколько десятков метров. Поливают водой до "оптимальной влажности" и катают катком весом 25 тн до заданного коэффициента уплотнения. Местами получается даже лучше, чем грунт природного сложения. А местами не получается. Тогда грунт заменяют на легкоуплотняемый. Последние полметра-метр на краю откоса уплотнить катком понятно не получится. Их укрепляют засевом трав, георешетками и т.д. Но это чисто от эрозии поверхности.

давайте поспорим на бутылку хорошего коньяка, что с данным грунтом эта методика не прокатит?
ради коньяка - готов потратить время и посчитать в Plaxis вашу насыпь с учётом поэтапности производства работ и временной нагрузки от катка 25т

[486]

Сообщение от Сергей Юрьевич давайте поспорим на бутылку хорошего коньяка, что с данным грунтом эта методика не прокатит? ради коньяка - готов потратить время и посчитать в Plaxis вашу насыпь с учётом поэтапности производства работ и временной нагрузки от катка 25т

Мне и самому такая насыпь не шибко ндравится. Так что буду пинать наших конструкторов, пока не принесут нормальный расчет устойчивости откоса и решение по его укреплению.

[Podpolie]

Сообщение от 486 Мне и самому такая насыпь не шибко ндравится

Коллега ты не один мучаешься сейчас)))). У меня тоже пятая точка...болит))). Урал - телебашня. Нагрузки диковатые. Нашли место самое прикольное - ровнее некуда. Проектировал фундаменты под такие штукенции от Дуная до последнего острова на Курилах, но что бы так найти площадку и засунуть железного коня, это надо быть самым одаренным чиновником. Сижу думаю - какую траву на откосах посадить)))) и черт с ним как строить будут))). Причем экспертизу прошел легко, а на рабочке опять в ступор встал.

[486]

Сообщение от Podpolie . Сижу думаю - какую траву на откосах посадить)))) и черт с ним как строить будут))).

Откос 1:3 это вполне по божески.
Тем более, что под откосом ничего эдакого не находится.
А вот башню ставить на откосе с перепадом в 5 м - это конечно оригинально.
Я бы в таком случае предпочел свайный фундамент.

[geoteh]

Коллеги, вот информация на основе книги "Геотехника и геосинтетика в вопросах и ответах": Характеристики грунта даны для его естественного сложения. После укладки в тело отсыпки они изменятся. Для этого, по хорошему, необходимо провести испытания грунта по методу плотности-влажности, т.е. задать образцу грунта нарушенного сложения плотность, соответствующую коэффициенту уплотнения и произвести срез. Вполне возможно, что сцепление будет незначительным, но вероятно будет. В расчет можно взять и остаточный угол внутреннего трения (с запасом), который можно определить по методу кинематического сдвига или плашка-по-плашке, но это будет хороший перезапас...
В любом случае расчеты на приведенные исходные характеристики подходят только для очень осторожной оценки (с запасом): грунт в естественном состоянии имеет степень влажности >0,85, а прочностные характеристики получены, как я понял, при испытаниях по методу быстрого сдвига, т.е. после уплотнения в насыпи все будет иначе.

[Podpolie]

Сообщение от 486 Я бы в таком случае предпочел свайный фундамент.

Я им 3 варианта нарисовал: Сваи, просто фундаменты и срезку горы к ч.бабушке))). Анкера не прокатят - сланцы в основании разборные. Сваи и срезку горы с обделкой откосов забыли сразу - проще и дешевле спутник запустить))). По срезке еще и заповедная зона)))). Старался по рельефу старому площадку распластать. Но бермы нужны для сбора склоновой паводковой воды и т.п. Там внизу старый Демидовский чугунолитейный заводик, раритет, жалко его, если что....))))).