| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
слухами земля полниться) заказчики тоже не дураки сейчас - работать совсем с "котом в мешке", да и генподрядчики тоже. Так что крайними остаются исполнители, как обычно)
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- хотя если есть наработки и "рыбы" - там основное на плечи конструкторов а архитекторов ложиться из-за сейсмики, имхо |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438
|
Безумный демпинг до добра не доведет - инженеры при таких условиях просто деградируют профессионально. Ковырял пару лет назад один проект диспетчеризации и телемеханики энергоснабжения НПЗ, сделанный каким-то отраслевым проектным институтом даже не за еду (в материалах проекта где то мелькнула смета, я аж прослезился). Там даже осмечивать по сути было нечего, проектные решения на уровне каких-то презентаций. Ну и что с ним дальше предполагает делать заказчик? Любой интегратор при виде такого будет сразу раскручивать на перепроектирование. Другой отраслевой институт при выполнении проектов реконструкций, техперевооружений даже не выезжает на действующий объект для обследования.
У программистов есть один несомненый плюс - их решения можно заранее проверить на работоспособность, у проектировщиков с этим гораздо хуже. В итоге любое дурное решение пока проект дойдет до реализации успеет засветиться в еще нескольких проектах и успешно перейти в сакральное "мы всегда так делали, всех все устраивает, только вы что то носом крутите". |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
И самое в этом негативное,что после прочтения здесь этих выражений - в реальности выдаётся за ироническую восторженность. Вроде и шутит,опасаясь гнева специалиста/проектировщика, но в мыслях полная убеждённость в своей правоте. Просто так очень удобно.
|
|||
|
||||
дизингир Регистрация: 23.11.2013
СПб
Сообщений: 154
|
Что то мне подсказывает, что это госзаказ. А там кто дешевле, того и тапки. Если там по начальной цене было 6,5 млн, то явно не один каркас. И это на Сахалине если что. Туда летать бесплатно наверно? Не есть, конечно варианты, что бы выгодно вышло, но это если есть хороший контакт с заказчиком.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Цитата:
Не надо было разрушать старую школу - когда была многоступенчатая проверка проектов. Ведь это только с точки зрения менеджеров лишние расходы, а в реальности это была передача опыта сверху-вниз на базе того объекта, которым занимается проектировщик. Эта самая лучшая система обучения, на мой взгляд. |
|||
|
||||
дизингир Регистрация: 23.11.2013
СПб
Сообщений: 154
|
Многоступенчатая проверка это когда проверяет вся цепочка должностей, от должности исполнителя и выше? Тогда я Вас порадую - живет и здравствует такая проверка. Только ценность такого подхода зависит от личных качеств проверяющих. Если смотреть эфектные менеджеры будут - действительно лишние расходы, в виде бесцельно потраченного времени. Но в СССР да, единороги бабочками гадили.
В програмировании тестирование - это не ограниченный набор проверок по нормативному документу, а задача для специалиста на поиск проблем, как он её решит, зависит от его знаний, навыков и выделенного на это менеджером времени. И таки проверить работает ли в принципе достаточно просто, запустил и на результат посмотрел, то что будут какие то проблемы в отдельных случаях - это все равно значит "работает, но так себе" |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,051
|
|
|||
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759
|
Возвращаясь к теме про снижение 88%.
Система тендеров и аукционов не правомерная абсолютно, может быть поэтому у нас строительство и проектирование в такой ситуации находится. Сметная стоимость строительства. Она же из чего-то сложилась. Сметная расценка. Она же тоже из чего-то сложилась. Сколько стоит краска, сколько стоит оплата рабочего, механизма. Должен быть какой-то предел снижения. А его нет. А потом получается, что денег не хватает, а на что их строить, а давайте поищем, может их своровали, и т.д. заморозка строительства, повышение цен на жилье и т.д. Сметная стоимость проектирования. Она тоже из чего-то сложилась. Давайте не будем опускать работу инженера до уровня продавца в магазине (я без снобизма). Очень много студентов в проектировании, причем еще учащихся, но сейчас еще живы спецы прошлого времени. Лично я знаю 2 людей грамотных до 40 лет, которые меня научили чему-то, остальные все старше. Но проектирование загибается, и мне понятно почему. Я ушла оттуда и сделаю все, чтобы не вернуться к этим проектам никогда. И в результате получается: сметы завышено сильно изначально, заявки отклоняют ссылаясь на бред сивой кобылы, да и сами заявки оценивает комиссия из людей, личный фактор имеет место. Я видела результат рассмотрения: прислала заявку московская фирма на сумму 2 млн и сахалинская на 900 тыс, всего было около 6 заявок (объект на Сахалине). И победила фирма, которая предложила сумму 2 млн, потому что заявка была оценена на 2 балла больше. Все честно, ребята))) А по дорогам я просто молчу уже. Сметой обосновано 10 млн, в итоге сумма 1 млн. Это реальные цифры, реальные объекты, все, что написала могу подтвердить сканами. Короче надо что-то делать! надо как-то объединяться, надо устанавливать минимальные пороги, потому что это - беспредел.
__________________
- У меня нет сейчас времени! - Сейчас - это единственное, что у тебя есть. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
уже не КМ, и не САПР Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 362
|
Цитата:
Также как и ГИП может заставить отдать проект заказчику в текущем виде, не давая довести до ума. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Offtop:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Есть планы на перспективу, как всё будет выглядеть после получения прибыли. Новая модель проектирования - сотрудники на проект под руководством ГИПа. Удалённое ли это будет сотрудничество или в офисе - этим будут отличаться модели проектов. Но смысл в том, что проектировщикам будут устраивать конкурсы для захода на проект. При этом под проектировщиками я подразумеваю непосредственных исполнителей. А вот более менее постоянной работа может быть в штате заказчика. Но там кум,брат,сват,деверь,сноха,зять и т.д. Последний раз редактировалось BYT, 02.08.2016 в 10:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
да и менять фирмы тоже никаких проблем не составляет. появились проблемы, открываешь новое ООО и работаешь дальше - красота
а исполнителям, как правило, деньги морозят максимально долго, чтобы им пришлось и на вопросы со стройки поотвечать... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие требования при проектировании вентиляции для автомойки большегрузных машин | Alex__K | Инженерные сети | 2 | 22.06.2017 17:22 |
Как генпланисту перейти в сферу ландшафтного дизайна? | Shneider | Профессии и трудовые отношения | 2 | 21.01.2015 11:04 |
Применение норм при проектировании ж.д. путей необщего пользования | Ineluki | Прочее. Отраслевые разделы | 4 | 02.07.2014 11:54 |
Можно ли отказаться от МГН (инвалидов) при проектировании офисов? | BladuMup | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 10.07.2013 13:52 |
Быстро получить Набор объектов попадающих в Сферу | [N.S] | Программирование | 10 | 09.08.2009 11:04 |