[Николай20001007]

Всем, доброго дня! Уважаемые эксперты, определил требуемое значение сопротивления теплопередаче слоя утеплителя получил отрицательное значение. Соответственно, и расчётная толщина утеплителя также будет отрицательной. Я правильно понимаю, выходит, что мне теплоизоляция не нужна в таком случае.

[gan75]

Сообщение от иваниваныч Основная проблема у ТС в том, что ничем не подтвержден очень низкий коэффициент теплопроводности газобетона. Поэтому на СП 50 я ссылался только как на справочный материал: сборник показателей, имеющих высокую степень достоверности (проверенных временем). Откуда этот коэффициент и можно смело взять. Не думаю, что в Одессе газобетон сильно отличается от Твери. И халтурщиков с липовыми сертификатами везде хватает.

Так то оно так. Если расчёт нужен для себя, то нормально. А если этот расчёт в составе официально проекта, то ссылаться что на недействующий у них СП, что на сомнительный сертификат - одинаково. Стремиться всё-таки надо к тому, что бы делать проект один раз, а не разные данные в ПП, ПД, РД...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ShaggyDoc Процитируйте пункт СП с "37 процентов".

разве п. 5.2 не об этом говорит?

Сообщение от gan75 А если этот расчёт в составе официально проекта, то ссылаться что на недействующий у них СП, что на сомнительный сертификат - одинаково.

тогда надо брать ДБН В 2.6-31-2006 и вперед... по характеристикам там есть приложение Л.1

[ShaggyDoc]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1626104]разве п. 5.2 не об этом говорит?

Ну и где там 37 процентов? Если Вы про "коэффициент, учитывающий особенности региона строительства", то он назначается не исполнителем расчета, а региональными властями. После долгих споров над проектом СП такую возможность дали. Но, насколько мне известно эти коэффициенты нигде еще не утверждены.

Да если бы и были утверждены, то комплексное требование к удельной характеристике выполняться должно. И класс здания должен выдержаться. При этом действительно можно снизить сопротивление каких-то участков ограждающих конструкций. Но с умом.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ShaggyDoc он назначается не исполнителем расчета, а региональными властями. После долгих споров над проектом СП такую возможность дали.

где об этом можно почитать?

Сообщение от ShaggyDoc Но, насколько мне известно эти коэффициенты нигде еще не утверждены.

почему не утверждены? я думал, что если есть постановление 1521, и п.5.2 СП50 входит в него, то вопросов быть не должно

Сообщение от ShaggyDoc Да если бы и были утверждены, то комплексное требование к удельной характеристике выполняться должно. И класс здания должен выдержаться. При этом действительно можно снизить сопротивление каких-то участков ограждающих конструкций. Но с умом.

я не говорил о том, что можно что-то применять, не думая головой.

[jtdesign]

Сообщение от иваниваныч очень низкий коэффициент теплопроводности газобетона

А он такой и есть, колебания в зависимости от производителя и влажности блоков.

[ShaggyDoc]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1626147]где об этом можно почитать?

А нигде не почитать. Это устно доводится. Хотя должно было бы четко в СП написано, ну да там глупостей полно. Потому, что те безумно высокие сопротивления заложенные в СП не по карману в 80% регионов России.
Ну представьте ситуацию - где-то по климатическим условиям достаточно, например, 120 мм утеплителя. А он выпускается с шагом 50 мм. Сделаешь 100 мм - нарушишь СП. Сделаешь ненужные 150 - завысишь в 1.5 раза стоимость, а денег и так нет.
Вот и дана возможность использовать "региональные коэффициенты". Специально такую формулировку ввели "учитывающий особенности региона строительства".

А вот в СНиП 23-02-2003, который "актуализировали", где эти же коэффициенты были, не было никаких ссылок на "регионы". А была любимая фраза всех проектировщиков "если нельзя, но очень хочется, то допускается". И коэффициенты 0.63 и 0.8 применяли.

Но попробуйте-ка просто так сейчас уменьшить сопротивления. Завернет экспертиза. А вот если будет, например, принято Постановление губернатора области, или включат в Региональные нормативы (такое право есть), тогда всё будет законно.

Я ведь не просто так придумываю, мы обсуждали это с начальником местной Госэкспертизы и директором департамента. Но "бумагу" так и не сделали, оба уже не работают, а новые люди еще не поняли.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1626147]почему не утверждены? я думал, что если есть постановление 1521, и п.5.2 СП50 входит в него, то вопросов быть не должно

Нет там никакого "утверждены". Наоборот, в утвердительной форме написано принимается равным 1. И только "допускается, если".

Ну, попробуйте применить. Я один раз применял - пролезло, но только один раз, пока эксперты вообще ничего в СП не понимали. У меня в программу ЭнергоПроект эти коэффициенты включены, но применяют их на свой страх и риск. Да и зачем применять? Что даст лично исполнителю сомнительное уменьшение сопротивления? Только возможные разборки, переделку ПД, когда уже все сделали, переделу отопления и прочее. Оно надо?

[zenon]

Сообщение от ShaggyDoc А он выпускается с шагом 50 мм.

Уверен??

[ShaggyDoc]

Сообщение от zenon Уверен??

Я же для примера говорил, а не по конкретной марке. Но шаг может быть и больше - например "газоболки". Есть разница в толщине 2-х или 3-х блоков? Да даже обычный кирпич. Или думаете, что все теперь такие дураки, что исключительно всякими "соплями" утепляются?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, попробуйте применить. Я один раз применял - пролезло

уже применял, ГЭ проходил, пока вопросов не было

[иваниваныч]

Теоретически производители выпускают утеплители толщиной с шагом в 10 мм. Но не все, особенно в регионах. Как доходит дело до покупки, выясняется, что даже у того же Rockwool на складе толщины, допустим, 70 мм ограниченное количество (на весь объем не хватает), другой вообще нет (надо ждать две-три недели) и т.д. В регионах сталкивался с тем, что, в общем-то, выпускают, но для неходовой толщины нужен заказ крупной по объему партии. А на складе готового нет. Поэтому стараемся закладывать в проект более "традиционные" толщины.

[us28]

а с каких пор для Одессы(Украина) считают по СП а не ДБН??? или я что то не понимаю??

----- добавлено через ~11 мин. -----
по дбн: tутепл=(2,8-0,3/0,115-0,02/,76-,0125/,15-1/8,7-1/23)*0,036=-0,0027
0,036 это по лямбде 15, а вам надо по лямбде Б!!!

----- добавлено через ~13 мин. -----
без учета мостиков холода утеплитель не нужен, а с учетом вам надо считать по ДСТУ Б В.2.6-189:2013 Методы выбора теплоизоляционного материала для утепления зданий

[ShaggyDoc]

Сообщение от us28 а с каких пор для Одессы(Украина) считают по СП а не ДБН??? или я что то не понимаю??

Он же не представился - "Я из Одессы, здрасьте". Или по акценту определять?

[@$K&t[163RUS]]

ShaggyDoc, в 1 топике 1 миниатура ГСОП определяется для Одессы, если в РФ нет одноименного города (мне о таких неизвестно) - то это Украина

[ShaggyDoc]

Сообщение от @$K&t[163RUS] ShaggyDoc, в 1 топике 1 миниатура ГСОП определяется для Одессы, если в РФ нет одноименного города (мне о таких неизвестно) - то это Украина

Ну и что, надо миниатюры разглядывать и гадать? Надо сразу вопрос формулировать правильно, типа "О чем говорит отрицательное значение на территории бывшей Украинской ССР".