[kha]

Кто-нибудь сталкивался с использованием вентилируемых фасадов? Можно ли их применять в Москве?

[IgorSYS]

Приходилось.

[kha]

Поделитесь инфой, пожалуйста, если есть. Какая конструкция стены должна быть при таком типе фасадоф, какие используются утеплители?

[IgorSYS]

К несущей стене пристреливается 50-100-150 мм Isover, Rockwool
утеплителя зонтичными дюбелями, гидро/ветро изоляция
tybek (Dupon), бывает полиэтилен.
Панели вентфасада (касеты алюминиевых композитных панелей, керамогранитные плиты...) выносятся на кронштейнах, создавая перед слоем утеплителя вентзазор 30..50 мм

[andsan]

Рекомендации по проектированию навесных фасадных систем с вентилируемым воздушным зазором для нового строительства и реконструкции зданий, Москомархитектура, 2002

есть в Стройконсультанте.

[kha]

Спасибо, то что доктор прописал

[Om81]

Сообщение от IgorSYS К несущей стене пристреливается 50-100-150 мм Isover, Rockwool утеплителя зонтичными дюбелями, гидро/ветро изоляция tybek (Dupon), бывает полиэтилен. Панели вентфасада (касеты алюминиевых композитных панелей, керамогранитные плиты...) выносятся на кронштейнах, создавая перед слоем утеплителя вентзазор 30..50 мм

Извините, чуть поправлю..
Для Москвы в общественных зданиях получается минимум 100 мм, для жилых - под 150.. Гидро-ветроизоляционная мембрана пропускает пар, поэтому полиэтилен ее никак заменить не может, это будет смерть.. Другое дело - с обратной стороны утеплителя, к стене - пароизоляция.
Вентзазор по СП "Тепловая защита зданий" минимум 60 мм.

[Vlamos]

Кто сегодня преимущественно проектирует вентфасады - проектировщики (конструкторы,ессно) "общего профиля" или узкие "фасадчики" из "системных" фирм и стоит ли проектировщику из первой позиции вступать на сей многотрудный путь?
И еще - под вентфасад в каркасном здании какой материал наружных стен наиболее предпочтителен ?

Сообщение от Vlamos Кто сегодня преимущественно проектирует вентфасады - проектировщики (конструкторы,ессно) "общего профиля" или узкие "фасадчики" из "системных" фирм и стоит ли проектировщику из первой позиции вступать на сей многотрудный путь? И еще - под вентфасад в каркасном здании какой материал наружных стен наиболее предпочтителен ?

углублятся может и не стоит(если не сталкиваетесь с этим часто), но знать что это такое и с чем едят в обязательном порядке

[Vlamos]

я имел в виду -- проектировать,а проектировать не углубляясь - не есть хорошо..

Сообщение от Vlamos я имел в виду -- проектировать,а проектировать не углубляясь - не есть хорошо..

это зависит от того на какой стадии вы проектируете фасадную систему. По аналогии с КМ и КМД....

[Om81]

Сообщение от Vlamos я имел в виду -- проектировать,а проектировать не углубляясь - не есть хорошо..

ИМХО, конструктор (проектировщик, архитектор, теплотехник) здания подбирает материалы фасада и расчитывает толщину утеплителя.. Все остальное делает фасадная фирма, т.к. ей же его и устанавливать.

[Ilias]

Вентилируемых фасадов в Москве очень много. На любой вкус.
Виды облицовок:
- плиты керамогранита
- фиброцементные плиты (окрашенные или с каменной крошкой)
- композитные панели (Alukobond)
- металлические кассеты
- Марморок (плитки из мраморной крошки на цементе)

Материалы подоблицовочной конструкции:
- оцинковка
- оцинковка с полимерным покрытием
- аллюминий
- коррозионостойкая сталь

Теплоизоляция:
- Rockwool Венти Баттс, 90кг/м3
- PAROC WAS 35, WAS 45, 70-80кг/м3 и 60кг/м3
- ISOVER Ventytherm, 80 кг/м3
- ИЗОВЕНТ (ИЗОРОК), 80 кг/м3
- Изомин Венти, 80 кг/м3
- Термовент (Термостепс) 80 кг/м3

В системе Марморок применяются мягкие утеплители:
- URSA П-20Г, П-30Г
- ISOVER KL-34, KL-37
Что выбрать должен решить заказчик, исходя из цены-качества-эстетики

Вам надо определиться с толщиной теплоизоляции - остальное сделает субподрядная компания. Проконтролируйте, чтобы на систему у них было техническое свидетельство. Они должны будут выполнить проект, в которм учтут вес облицовки, ветровые нагрузки, теплотехнический расчет, расчет влажностного режима стены, сделают раскладку подоблицовки и облицовки по стенам, ППР.
Для Москвы этот проект должен будет пройти согласование в Энлакоме. Там еще раз проверят наличие Технического Свидетельства Росстроя, состав и качество проекта на фасад.
Вы должны отследить, чтобы все материалы, применяемые в системе соответствовали Техн. С-ву.
Никаких полиэтиленовых пленок в вентфасаде - только супердиффузионные мембраны Tyvek Housewrap, Tyvek Solid и подобные с паропроницаемостью >750 г/м2/сутки.
100мм утеплителя - это для общественных, а 150 - для жилых - не совсем верно. Все зависит от материала основания (стены) и толщины.
Лучшее основание для вентфасада - ж/б
Если кирпич, то лучше полнотелый, если газобетон, то плотностью >600 кг/м3 (лучше больше, до 1000)

[Витос]

Чего велосипед изобретать ? Есть фирмы предлагающие СИСТЕМЫ
фасадов. У них уже всё разработано и есть соответствующие разрешения и испытания. Выбирайте ! Могу посоветовать фирмы.

[baryshnikoff]

Если отдавать, то задание надо грамотно составить, чтобы не пришлось потом самим выдумывать примыкания к другим системам (витражи, окна, другие системы вент. фасадов, мокрые фасады).

[Vlamos]

Если отдавать, то задание надо грамотно составить, чтобы не пришлось потом самим выдумывать примыкания к другим системам (витражи, окна, другие системы вент. фасадов, мокрые фасады).

имеется в виду отдавать проектирование? Так лучше может самим?

Они должны будут выполнить проект

А почему должны? Это где-то прописано? А то иначе - как договорятся..

По аналогии с КМ и КМД

Это что для вентфасадов принятая практика?

Есть фирмы предлагающие СИСТЕМЫ фасадов

система любая требует проекта дополнительно,а проектов фирмы с хода не предлагают.
преформулирую вопрос - есть на форуме проектировщики "общего профиля" ,занимающиеся попутно разработкой проектов вентфасадов ?

[Om81]

Сообщение от Vlamos преформулирую вопрос - есть на форуме проектировщики "общего профиля" ,занимающиеся попутно разработкой проектов вентфасадов ?

Как правило, это бред.. Какой смысл? То же самое и с оконными профилями - ну хоть убейте, не строительство это! КМД натуральное, машиностроение.. специфика своя, свои наработки, тысячи фирменных узлов. Действительно, получается изобретение велосипеда..

[Ilias]

[quote="Om81 ну хоть убейте, не строительство это! .[/quote]

Убивать вас не буду, а просто не соглашусь.
Это - строительство. Узкоспециализированное. Посмотрите полноценную проектную документацию на вентфасад и убедитесь.

По опыту: не встречал ни одного проектировщика "общего профиля", который проектировал бы вентфасады. Так уж повелось.

Но если очень хочется - проектируйте. Нет там ничего трудного. Свои нюансы есть. Грамотный проектировщик "общего профиля" в состоянии осмыслить. Основные виды расчетов - это расчет профилей на изгиб, на изгиб с растяжением и т.п., крепежа на срез и растяжение, проверка прочности кронштейнов. Нагрузки: собств. вес, ветер. Теплотехнический расчет.
Любая фирма-разработчик системы предоставит вам рекомендации по проектированию, где разобраны конкретные примеры.

[Om81]

Вот именно - узкоспециализированное.. Само понятие "проектировщик широкого профиля" уже бесит - у самого на работе что ни день, то новая "узкоспециализированная" задача - сегодня рисуешь вентфасад, завтра забор, потом рекламные конструкции, сегодня вот - мачту освещения на 25м с фундаментом.. и ни одного грамотного техзадания - все "как-нибудь так". К каждой новой задаче приходится готовиться, все изучать, что-то вспоминать.. не понимаю, зачем это надо, кому выгодно?)

[Vlamos]

сегодня рисуешь вентфасад

Стало быть все же приходиться

не понимаю, зачем это надо, кому выгодно?

Неужели не знаете ? 8)
Слышал,что на каждую вентсистему есть свое техническое свидетельство.С сертификатом.
Но из одних типовых узлов сложный фасад не сделаешь.
Как поступают с нетиповыми узлами проектировщики - подключают разработчика для сертификации нетиповых узлов или иначе?
Ведь в таком случае получается винегрет - часть по Техсвидетельству с приложением - типовыми узлами ,а часть - по проекту.Т.е. где границы дозволенного для проектировщика
при использовании конкретной системы вентфасада?