[satongips]

Проблема вот в чем - я сейчас работаю в конторе, где все руководство - родственники, одноклассники, друзья и так далее. У всех - менеджерское образование. Подход - абсолютно как в учебниках по управлению написано. Надо сделать что-то - начинается торг - когда ты это сделаешь, требуют дату выполнения, заносят в график, 2 раза в неделю пиши - сколько ты процентов от работы уже сделал, и так далее. При том что проверяющие ничего не понимают в том, что я делаю. То есть если я считаю модель, прикидываю варианты, до доказать что это работа очень сложно - чертежей то нет. И т.д.
В итоге творится какая то херня. В результате всеобщего наплевательства на стройке вылезают какие то дикие бока, и весь начальственный аппарат с утра до ночи занят поисками крайнего. В итоге виноватым назначают исполнителя.
И тут возникает простая незатейливая мысль. Я несу огромную ответственность - за надежность конструкции (проверять меня здесь некому - главспеца уволили), за правильный подсчет материалов в спецификациях, за правильность оформления проектной документации, за то, чтоб это можно было технологически все смонтировать. Получаю, естественно, меньше всех. Мало того - так как я работаю много - случаются ошибки, за которые меня еще и е...т. С другой стороны - есть начальство чисто из менеджеров (ГИП, к примеру, не умеет пользовать Автокадом), которые всю эту тяжелую детальную работу считают говном до которого УНИЗИТЕЛЬНО!!! опускаться. Вместе с тем они не несут никакой ответственности - ни юридической, ни по факту. Собственники фирмы еще дальше от технических вопросов. (пример: один из собственников одно время проводил совещания, на которых требовал, чтоб мы - пара конструкторов и несколько архитекторов выдумали ему строительный материал, в свободное от работы время, который бы принес фирме "конкурентное преимущество"). Интересен еще и разброс должностей. То, чем в моей предыдущей работе занимался ОДИН ГИП, здесь делают, и дерьмово делают: начальник отдела, ГИП, аналитик, и менеджер проекта.
В общем, скажите, это частая картина? Или у меня уникальный случай?

[Chardash]

Увольняйтесь Только найдите перед этим другую работу.

[testimonial]

объяснять что-либо этим манагерам бесполезно, понять что-то они могут только потеряв деньги.

Справедливости ради надо заметить, что если не контролировать и не заставлять отчитываться, отдельные творческие личности, коих легион, могут ПСД выдавать годами. Так что не уверен, что автор не рисует ситуацию с легкой коррекцией в свою пользу, ведь дело в том, как обосновать...

[sagava]

Сообщение от testimonial отдельные творческие личности, коих легион, могут ПСД выдавать годами.

Творческим личностям, МУЗЫ нужны, и если музы нету, ни какие отчеты не помогут.

[testimonial]

Творческим личностям, МУЗЫ нужны, и если музы нету, ни какие отчеты не помогут.

Чтобы посчитать типовую конструцию, муза не нужна, нужно сидеть и работать. Звездят они, личности. Можно подумать, каждый раз инновационный способ расчета изобретают, а не козырек в скаде.

[sagava]

Сообщение от testimonial Чтобы посчитать типовую конструцию

типовые конструкции считают, не творческие люди, а технари.

[testimonial]

типовые конструкции считают, не творческие люди, а технари. Читай внимательней.

Соображай лучше, тебе говорят, технари себя творческими людьми мнят, даже если одну колонну всю жизнь считают.

[sagava]

Сообщение от testimonial технари себя творческими людьми мнят

А что с такими цацкаца, на кол, уволить.

[Ganik]

Утро доброе))
Какая разница, технарь работник, или творческая личность? В организации все должны делать одно дело - проекты - с которых кормятся. Проект один человек не делает! Здесь необходима команда... хоть и не часто начальство это понимает. И уважение должно быть как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскостях. "Творец", конечно, зависит от музы, вдохновения, но если сроки ему не оговаривать, он так и будет "искать лучший вариант" до бесконечности. И технарь должен планировать работу и придерживаться сроков (хотя-бы своего личного) плана. А начальство должно холить и лелеять своих кормильцев - ибо само ничего не производит))) Хотя до описанного идеала большинству контор далеко... но надо отстаивать в любом случае свою точку зрения, посылать всех куда подальше с необоснованными претензиями и нереальными объёмами. Если категорически не хотят понимать - искать новое место работы - гораздо лучше прежнего

[Weber]

жаль поздно отписался, но все же
По вопросам, я встречался с таким, когда эффетивные менеджеры не разбираясь в сути вопроса пытаются рулить-руководить и требовать, как уже сказали посылать самый оптималный вариант, т.к за инженера эту работу никто не сделает
Да это не нормально
А вообще уже встречая подобные темы, уже сформировался вопрос либо инженер настолько одаен, что его в нормальную контору не возьмут, либо по другому он работать не умеет)

[Gluck]

Сообщение от Weber когда эффетивные менеджеры не разбираясь в сути вопроса пытаются рулить-руководить и требовать,

Ага...мы вот уже третий вариант одного и того же проекта сделали и опять решили, что надо по другому его исправить...сейчас подумают с недельку и будут требовать полную переделку альбома чертежей забесплатно...Надо же, мы не одиноки во Вселенной)

Но разочаровываться все-таки рано)

[maratovich]

А теперь по существу вопроса:
1. Валить с этой конторы - однозначно.
2. Перед увольнением позаботиться о выплате ЗП иначе кинут. Контора торгашей значит ЗП серая, отпускные по договоренности и т.д. Уйдешь и не получишь ничего...
Делай так (у меня прошло на ура):
Бери работу на себя, одновременно несколько проектов, делай, готовь к выпуску. Старайся узнать, что эти проекты были полностью оплачены заказчиком и сроки были жесткими. Сделал один, и документацию домой неси, а на работе изнечтож, потом следующий так же..... Дойдет до 3-4 шт. - пиши заяву на увольнение. Диру диктуй условия - что не отдашь проекты пока всё заработанное не отдадут.
Второй вариант если дир говорит что денег сейчас нет (тоже прошел нормально) - требуй расписку о том что он у тебя деньги занял, расписка на физ лицо, пишется от руки. А с ней можешь и в суд и в коллекторское агенство. У меня был вариант с агенством, вопрос решился за 2 дня.
Удачи !

[sagava]

Сообщение от maratovich А теперь по существу вопроса:

Чё за мелко-пакостные советы.

[Forrest_Gump]

Сообщение от sagava Чё за мелко-пакостные советы

Ну почему же так. С волками жить - по-волчьи выть. Вас давно обманывали?

[sagava]

Сообщение от Forrest_Gump С волками жить - по-волчьи выть.

Нет, надо человеком оставаться.

[Агамемнон]

Сообщение от sagava Нет, надо человеком оставаться.

+1.

[Gluck]

Оставаться человеком и питаться святым духом? Да, это очень дельный совет) Валить надо оттуда) Начальство же не думает, как сделать так, чтобы у работника зарплата была хорошая? Такое начальство думает, как побольше хапнуть и чтобы пахал кто-то другой за жалкие крохи. Это по-вашему кто? Люди?

[sagava]

Сообщение от Gluck Это по-вашему кто? Люди?

Если они не люди, это не значит, что самому надо становится нелюдем. Лучше его поднять до своего уровня, а не опускаться до его.
А насчет валить; то это ни как не противоречит положению, оставаться человеком.

[Ganik]

Приветствую!

Сообщение от maratovich Диру диктуй условия - что не отдашь проекты пока всё заработанное не отдадут.

Видимо, последовав Вашему совету, один знакомый так и сделал. Уволился - крайне по-скотски, прошу заметить - и начал шефу условия диктовать. И что же? Как адекватный руководитель, которого пытается шантажировать "профессионал" (в кавычках - ибо косячник жуткий тот сотрудник), директор пошёл на принцип. В итоге уволившийся не получил ничего, а другую сотрудницу попросили за допплату доделать его чертежи. В итоге много нервов, испорченные отношения с бывшими сотрудниками (я не начальника имею ввиду), а результат то же - денег нет.

Сообщение от sagava Если они не люди, это не значит, что самому надо становится нелюдем. Лучше его поднять до своего уровня, а не опускаться до его.

И ещё разобраться - какую именно из конфликтующих сторон надо будет "поднимать до своего уровня". Всякое бывает))) Опять-таки.. В нашей профессии имя тоже дорогого стОит. А мир профессионалов удивительно тесен. Никогда не узнаешь, что где и как аукнется)))

[maratovich]

Сообщение от Ganik директор пошёл на принцип. В итоге уволившийся не получил ничего, а другую сотрудницу попросили за допплату доделать его чертежи

Проходили мы это... Перед увольнением вся работа сделана, а вместо ЗП дуля без масла. Торгаши считают что если человек уходит от них - значит обязательно надо наказать его. ЭТО ЖЕ БАРЫГИ у них такое мышление !!!

[PL]

интересно как обстояли дела у рабочего на заводе Форда, всю жизнь закручивавшего гайки с левой резьбой на колесах. (гайки с правой резьбой закручивал другой профессионал). вот не было ли у него разочерования , что ли, в профессии?