|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Ну и что, что занято?
С - спецификация - ставится после обозначения комплекта разделенного точкой - пример - 123-КМ.С Содержание тома - С - после обозначения идет - тире - пример - 123-КМ-С Да и вообще, текстовые документы можно и без штампов оформлять. Тогда вовсе не нужно обозначать лист с содержанием. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
только массовое явление: прочитав о возможности оформления без штампов, добровольности применения норм и т.п. - дальше в лучшем случае НТД просматривается по диагонали, а зачастую просто закрывается со словами "написали тут всякой необязательной фигни")
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
И вообще, вопрос по поводу обозначения спецификации по ГОСТ Р 21.1101-2013 или ГОСТ 21.110-2013 был к квалифицированному специалисту Nick Kononenko, которому не нужен нормоконтроль и который пока молчит по этому поводу
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы Последний раз редактировалось Валериан, 01.10.2017 в 14:53. |
|||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Уважаемые софорумчане!
Вот многие опытные проектировщики в нашем городе почему-то говорят, что в обязанность нормоконтроллера входит не только проверка ОФОРМЛЕНИЯ, но также и СОДЕРЖАНИЯ проекта - соответствие напроектированного и насчитанного СНиПам, Еврокодам, СП и т. п. А другие их не менее опытные коллеги считают, что нормоконтроллер должен ограничиваться именно оформлением. Подскажите, пожалуйста, где написано, чем должен заниматься нормоконтроллер? Я согласна со вторыми, ибо первый вариант нереально удлинняет сроки проектирования, но первым этого, как правило, не докажешь... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Энигма, мечтать не вредно) Посмотрите в инете должностные инструкции нормоконтроля. Просто когда раньше все делали руками (большое влияние человеческого фактора) - то отдел нормоконтроля был загружен, сейчас при использовании программного обеспечения по назначению нагрузка на нормоконтроль снизилась, и во имя его Величества Оптимизации Затрат пытаются либо нагрузить нормоконтроль несвойственными функциями, либо вообще его упразднить - повесив в качестве допнагрузки на других исполнителей. Вы просто представьте, сколько придется платить нормоконтролю - если он будет разбираться еще в аспектах проектирования и расчетов не хуже самих проектировщиков (чтобы суметь быстро проверять)
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Таблица 1 ГОСТ 21.002-2014 а) комплектность и состав документации: - проектной - в соответствии с требованиями нормативных и правовых документов и задания на проектирование; - рабочей - в соответствии с требованиями стандартов СПДС; б) правильность выполнения документации в соответствии с требованиями стандартов СПДС и применяемых стандартов ЕСКД; в) правильность заполнения основной надписи и дополнительных граф к ней. Примечание - Соответствие состава реквизитной части требованиям стандартов и других нормативных документов для электронных документов проверяется при настройке программных средств; г) соответствие обозначений, присвоенных документам, установленной системе обозначения; и т.д. согласно ГОСТ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
для строителей ЕСКД никто не отменял тоже. СПДС уже в дополнение просто идет.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Вы его применяете всё время. СПДС говорю же, просто дополнение. Так сказать, развитие в сторону строительства.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Offtop: На первой работе начальник отдела был из МВДовских ПТОшников, угодил в начальники проектного отдела из 20 человек. Народ его убедил (предварительно договорившись меж собой), что начальник должен за нормоконтролера подписываться.... вот он потом задолбался закорючку рисовать, т.к. дома были панельные, а бумаги там коробками.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Мои советы специалисту по стандартизации (специалистов по нормоконтролю не бывает- это только функция специалиста по стандартизации), как специалиста, прошедшего все стадии должностей от инженера до руководителя в конструкторских и проектных организациях: 1. Опыт работы в конструкторских (проектных) организациях на высших категориях (1, ведущий) не менее 5 лет. 2. Кроме стандартов по профилю работы, знание стандартов по нормоконтролю, оформлению документации, оформлению изменений, архивной документации, знание НПА по профилю. 3. Умение разрабатывать НТД корпоративного плана (СТО, руководства, инструкции). 4. Умение работать с AutoCAD, Microsoft Office, Acrobat Reader и др.,используемыми в организации. 5. Общая эрудиция и умение работать в команде. Наверное, специалистов с такими качествами сейчас найти очень сложно средним и большим организациям, тем более, что оклады специалистов по стандартизации находятся на уровне 2, редко 1 категории специалистов конструкторов (проектировщиков), поэтому их функции выполняют не те люди, что требуется. Небольшим организациям до 20 конструкторов (проектировщиков) специалисты по стандартизации не нужны (Как не нужны эти самые организации, в которых, как правило, бардак. К тому же, они вносят этот самый бардак в общую организацию работы, особенно по конкурсу на электронных площадках). Цитата:
Успехов! |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Короче, ничего знать не должен. И лучше ещё меньше.
А то везде будут мерещиться рисовальные ужасы. Это самый правильный ответ, если что.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475
|
Кто-то из старожилов форума уже высказывался на эту тему. Цитата:
"Качество оформления позволяет судить о строгости и аккуратности мышления. Да. Именно так. Но, к великому сожалению, аккуратность и строгость мышления в наше время ведут не к правильности и доходчивости технических решений, а к точному знанию аккуратных ссылок на многочисленные малоизвестные документы, позволяющие свести проект к стандартному набору ничего не значащих фраз и совершенно бесполезных и неполных схем. При этом проект выполнен совершенно правильно, но никакой практической ценности не имеет." Лично я с данным тезисом согласен полностью, и считаю, что лучше тратить силы организации на повышение профессионального уровня сотрудников, чем заниматся тем что описано в #55. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Цитата:
Надо вкладываться не только в повышение профессионального уровня сотрудников, но в организацию их работы. Все таки в современном контексте нормоконтроль - это больше унификация и убыстрение рутинных операций работы сотрудников на основе возможностей используемого программного обеспечения и аппаратных средств, чем "охота" за точками и запятыми. Если продолжать все делать по "старинке" - толку от повышения профессионального уровня сотрудников: они просто свалят в фирму - где им дадут в данный момент более высокую з/п. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475
|
Цитата:
Просто, тот нормоконтроль, который дожил до сегодняшних дней со времен СССР, уже себя изжил, по крайней мере в строительном проектировании. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Строительный контроль и лицо, осуществляющее строительство | dgunja | Технология и организация строительства | 37 | 03.10.2020 09:19 |
Каким должен быть опыт работы проектировщиком, чтобы он смог самостоятельно разрабатывать разделы в проект? | Greenмята | Организация проектирования и оформление документации | 58 | 29.01.2014 12:43 |
ГИП: сколько объектов должен одновременно вести один человек? | Sergey_sam | Организация проектирования и оформление документации | 21 | 14.06.2013 15:04 |
как в solidworks, на чертеже, сделать авто заполнение графы масса | jeniabell | SolidWorks | 12 | 09.09.2009 11:33 |