[Vova]

Есть книга Сапр на базе AutoCAD. Как это делается. Вероятно, есть и другие книги, а также практика программистов, показывающие, что обычный автокад, необыкновенно хорошую электронную готовальню, можно при помощи программирования заставить делать рабору быстрее, изящнее и организованнее. Заставить выполнять стандарты предприятия в автоматическом режиме, нагрузить легко доставаемыми блоками и даже вычерчивать целые фрагменты однотипных но отличающихся изделий если заполнить несложный опросный лист. После преодоления определенного рубежа автокад становится САПРом.
Хотелось бы узнать, насколько распространен сапр на базе автокада. Поэтому в ответах давайте информацию не по своему личному автокаду, А ПО КОЛЛЕКТИВНОМУ, то есть как обстоят дела на вашей фирме. Кто это сделал, как давно и настраивается ли система на новые версии.

[Ayvengo]

Сообщение от Кондратий Тихонович Не доросли мы ещё до ИИ

Да нет, доросли. Просто весь прогресс упирается в понимание руководством реальной ситуации и наличии (отсутствии) средств на переоснащение и обучение кадров. Причем первое я не случайно поставил на первое место.

[Сергей812]

Сообщение от Кондратий Тихонович Более того. Меня вообще отстранили от разработки чертежей. Ибо нефиг. Занимаюсь схемами и текстовой документацией

имхо, ищите новую работу. Это один из способов выживания неугодного слишком инициативного сотрудника - посадить на тупую однообразную работу, чтобы сам ушел.

[Bull]

ВЗД, решил и тут пофлеймить? Там уже правильно сказали - один в поле не воин. Можно делать отдельные проекты, хвалясь сроками (возможно уволившись и взяв договор подряда). Но если работа коллективная, то или надо ВСЕХ обучить (надо время) и заставить (увеличение сроков проектов на первых порах), или работать всем так, как заведено, чтобы "не ломать механизм". Ведь если механизм этот работает и приносит доход, то и у владельца фирмы, а не только у коллег, будет однозначное желание избавиться от такого Д'Артаньяна (от греха подальше).

[Кондратий Тихонович]

Сообщение от Bull избавиться от такого Д'Артаньяна (от греха подальше).

Вот поэтому Россия и в ж...е.
Потому что тут избавлятся "от таких Д'артаньянов"
Потому что "шибко вумных" здесь не любят.
"Нужны не умные, а верные"©

[Константин Д]

Сообщение от Кондратий Тихонович Вот поэтому Россия и в ж...е. Потому что тут избавлятся "от таких Д'артаньянов" Потому что "шибко вумных" здесь не любят. "Нужны не умные, а верные"©

Ну дык мы всегда, работаем не благодаря, а вопреки! Мы вот тока опыта накопили своими людями СРОшки закрыть, государство - "на вот ГИПов с 10-летним стажем содержи. Все никак не загнутся гады!"
Коли у Вас таки дела - ищите фриланс. Всем хорошие конструктора нужны. Конструкторов - много. А вот хороших найти - уже проблема. Мы бы может к Вам при случае обратились!

[Кондратий Тихонович]

Сообщение от Константин Д Всем хорошие конструктора нужны.

Это шутка?
Я знаю по крайней мере с десяток "шарашкиных контор" типа моей (основополагающих предприятий отрасли) где ситуация аналогична. Где чтобы внедрить что-то новое, какие-то передовые методы проектирования приходится сталкиваться с агрессией коллег, которые используют автокад как чертёжную доску уже лет по 30. И по другому работать они не желают и не могут

[Slowcoach]

Сообщение от Кондратий Тихонович используют автокад как чертёжную доску уже лет по 30. И по другому работать они не желают и не могут

хорошо хоть так.
В Транснефти используют word как чертёжную доску.... - И по другому работать они не желают и не могут
(товарищ там трудится - его аж трясет от обязательной необходимости выполнения схем в ворде))))... на вопрос - почему/зачем - ответ: "а вдруг кому-то в этой твоей схеме/чертеже нужно будет что-то исправить?" - гениально ) - троглодитов с кульманом там вроде не замечено (т.к. кульман, для подобных спецов, на несколько порядков сложнее ворда (ИМХО)).
...в этой ветке обсуждается САПР, а в соседней ветке прям всерьез обсуждают BIM и его повсеместное внедрение..., но при этом организации "живут на разных планетах",
где повелителям этих самых "планет" глубоко "до лампочки" развитие сапробимов всевозможных

[Сергей812]

Сообщение от Кондратий Тихонович Где чтобы внедрить что-то новое, какие-то передовые методы проектирования приходится сталкиваться с агрессией коллег, которые используют автокад как чертёжную доску уже лет по 30. И по другому работать они не желают и не могут

автоматизация должна быть такой, чтобы проект могли закончить без нее. А когда напихают кучу ссылок, программулек, кабели в виде блоков (была недавно на форуме программа по автоматизации КЖ) и т.п. - а потом садится другой сотрудник, обученный трем действиям на электронном кульмане, и даже не знает - куда ткнуться для исправления/доделки.

[Enik]

Сообщение от Сергей812 автоматизация должна быть такой, чтобы проект могли закончить без нее.

А не придумана ещё такая САПР, чтобы для всех: чтобы и полную автоматизацию позволяла, и давала возможность "подчерчивать" вручную. Максимально близкое воплощение - это автокад с насадками и кусками кода с двжру. Я так работаю, например. Получаю от смежников работу, поплююсь, запускаю 5-10 кодов - и вуаля, работа принимает благопристойный для меня вид. Свою работу закончил - привожу в юзерфрендли для чайников, отправляю дальше.

В общем, трачу полчаса после приёмки работы и полчаса перед отправкой. Я не обязан, но - делаю. Все же мы люди.

А иначе это будет вечный спор между патриархами САПР и гуру программирования с одной стороны, а с другой - простыми смертными, кто за оклад, лишь бы семью прокормить.

[Сергей812]

Сообщение от Enik А не придумана ещё такая САПР, чтобы для всех: чтобы и полную автоматизацию позволяла, и давала возможность "подчерчивать" вручную.

и не будет - скорее всего при доработке проекта будут нарушены взаимосвязи между элементами чертежа и средствами автоматизации. Ну хотя бы не плодить всяких прокси-объектов в чертеже и прочего мусора.

[Enik]

Сообщение от Сергей812 и не будет - скорее всего при доработке проекта будут нарушены взаимосвязи между элементами чертежа и средствами автоматизации. Ну хотя бы не плодить всяких прокси-объектов в чертеже и прочего мусора.

Тогда ждём массового появления суперкомпьютеров и самонаучающихся ИИ. Программка запустилась, разобралась, что и как нарисовано, отработала своё, подчистила за собойOfftop: , плюнула, матюгнулась и самоустранилась.

[Setvar]

Сообщение от Enik разобралась, что и как нарисовано

А нарисовал-то кто? Емеля на печи?
Почему вся эта писанина находится в разделе "Расчетные программы"?

[zprizrak]

В нашей конторе действует циркуляр: 451 градус по Фаренгейту.
Учебники, справочники, книги из библиотеки сдали на макулатуру.
О каком САПРе вообще думать.
Они смотрят квадратными глазами, когда их спрашиваешь где расположены стены, трубы, кабельные линии.
Каждый рисует проект в своей подоснове.
В другой конторе выдали проект с отметками -450 и -500.
Перекрытие ровное, ступенек нет.
Рисовали архитекторы.

[Сергей812]

Сообщение от zprizrak Учебники, справочники, книги из библиотеки сдали на макулатуру.

место освобождают?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 место освобождают?

Именно. В трех институтах такое наблюдал - отправляли из библиотек фонды с уникальными изданиями. Даже не в макулатуру, просто на свалку. Хорошо хоть библиотекари людей извещали, те забирали всё полезное.
Между прочим, там были и редчайшие книги "по САПР". Хоть они 70-х годов и "железная" часть там устарела, но приведены уникальные алгоритмы. До сих пор их использую.

А в одном месте - весь комплект документации по AutoCAD R12. Это же была уникальная версия, килограмм 10 книг, в твердых корках, на меловой бумаге. Очень многое до сих пор актуально.

И даже архивную документацию. Потому что "эффективным менеджерам" нужны "квадраты", куда можно арендаторов посадить.

[zprizrak]

Сообщение от Сергей812 место освобождают?

Читать не умеют.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от ShaggyDoc отправляли из библиотек фонды с уникальными изданиями. Даже не в макулатуру, просто на свалку.

Вы не у нас на предприятии работаете? Я так тоже довольно много полезной и в некотором роде уникальной литературы в клювике унес.

[Кондратий Тихонович]

Сообщение от Slowcoach хорошо хоть так. В Транснефти используют word как чертёжную доску.... - И по другому работать они не желают и не могут

Это не шутка?
Вы серьёзно?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 автоматизация должна быть такой, чтобы проект могли закончить без нее.

Ну тогда вперёд. К кульманам и ватманам.
И плевать что Путин сказал:


----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей812 а потом садится другой сотрудник, обученный трем действиям на электронном кульмане, и даже не знает - куда ткнуться для исправления/доделки.

Гнать такого "сотрудника" нужно сцаными тряпками.
Зачем всю технологию проектирования подстраивать под идиотов? Нужно равняться на умных
Так мы никогда не будем править этой вселенной и доминировать в мире

[Ayvengo]

Сообщение от Slowcoach В Транснефти используют word как чертёжную доску.... - И по другому работать они не желают и не могут

Смех смехом, а пару лет назад я был в одной ведущей конторе одного сибирского города, далеко не самого маленького. Кстати, тоже нефтянка и газ. Так они до сих пор чертежи на кальках в архив сдают! Везде тележки с чертежами катают по коридорам. Я как увидел - чуть не поперхнулся. Говорю, а как же всякий там BIM, информационные технологии, 21 век и все такое? Почему хотя бы не на DVD-дисках, если жесткого диска под архив жалко? На что получаю ответ: диски люди сколько используют? Несколько десятилетий. И то известны случаи повреждения информации. А калька гарантировано хранится 100 лет!

[Кондратий Тихонович]

Сообщение от Ayvengo Смех смехом, а пару лет назад я был в одной ведущей конторе одного сибирского города, далеко не самого маленького. Кстати, тоже нефтянка и газ. Так они до сих пор чертежи на кальках в архив сдают!

Не вижу ничего смешного.
У нас и сейчас так.
И так во многих московских гос. корпорациях