| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Где граница между сжато-изогнутым и внецентренно сжатым элементом

Где граница между сжато-изогнутым и внецентренно сжатым элементом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.07.2012, 17:33 #1
Где граница между сжато-изогнутым и внецентренно сжатым элементом
Stanum
 
Dr
 
Днепропетровск
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 1,020

Собственно вопрос в заголовке, если можно дайте какую-нибудь ссылку на литературу где это прописано(поиск в гугл дал расчёт. но не определение)
Просмотров: 12979
 
Непрочитано 05.07.2012, 17:44
#2
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Например http://metalkon.narod.ru/guide/rabelem.htm
Цитата:
Проверка устойчивости внецентренно сжатых (сжато-изгибаемых) элементов. При приложении сжимающей силы с эксцентрицитетом стержень работает как внецентренно сжатый. При одновременном приложении продольной осевой силы и поперечной нагрузки, вызывающей изгиб, стержень будет сжато-изгибаемым. Хотя в том и в другом случае по сечению развиваются напряжения одинакового вида, вызванные продольной силой и моментом, работа стержня в этих случаях несколько отличается главным образом в предельном состоянии при малых гиб-костях. Однако в целях упрощения практических методов расчета (в небольшой запас) сжато-изгибаемые стержни при рассмотрении критического состояния потери устойчивости приравниваются к внецентренно сжатым, имеющим эксцентрицитет .
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2012, 17:53
#3
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Спасибо
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2012, 18:03
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


примажусь: а граница между изгибаемым и внецентренно-сжатым/внецентренно-растянутым элементом?
по логике - наличие/отсутствие N
а если плита, но с небольшим N ?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2012, 12:18
#5
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


В любой плите нужно учитывать распор А это уже внецентренно-сжатый элемент со случайным эксцентриситетом! Проектировать изгибаемые элементы противозаконно!
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2012, 13:47
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


так и думал
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2012, 13:55
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Offtop:
Цитата:
Проектировать изгибаемые элементы противозаконно!
- ,
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2012, 14:09
#8
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


А вообще ответ на вопрос автора кроется в принципе Сен-Венана. Иначе говоря, разницы нет.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2012, 14:26
#9
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 424
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Geter,
род деятельности: выдумываю
подпись: Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.

Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
В любой плите нужно учитывать распор А это уже внецентренно-сжатый элемент со случайным эксцентриситетом! Проектировать изгибаемые элементы противозаконно!
Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
А вообще ответ на вопрос автора кроется в принципе Сен-Венана. Иначе говоря, разницы нет.
Скажите, Вы - тролль, который заранее предупреждает о своих намерениях?
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-)
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2012, 14:31
#10
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


В этой профессии нельзя без юмора и иронии. Но если говорить на научном языке, я жду опровержения моих высказываний.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2012, 14:37
1 | #11
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Geter, итак - я опровергну первое. В нормах что по жб, что по стали, что по дереву есть разделы, посвященные изгибаемым элементам. То, что Вы не можете представить себе расчетную ситуацию, при которой в элементе не будет N (или как Вы пишите, распора в плите) - еще не означает, что таких ситуаций не бывает. А главное, величина осевых усилий как правило пренебрежительно мала и класс изгибаемых элементов от этого становится еще шире =)
 
 
Непрочитано 06.07.2012, 14:53
1 | #12
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 424
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Geter,
Скажем, распор может возникнуть не во всех плитах. Это должны позволять граничные условия.
Обычно про распор говорят в ЖБ плитах, учитывая особенности их работы. В нормативах, по крайней мере в явном виде, требования это учитывать не видел.
В "Руководстве по стат неопред ЖБК" он там как-то учитывается для безбалочных перекрытий, кажется при определении усилий на крайние колонны.
Встречные вопросы: а почему тогда плита по-вашему внецентренно-сжатый элемент, а не сжато-изогнутый? И самое интересное: почему эксцентриситет случайный?

По второй части.
Это относится (по-моему мнению) скорее не к принципу Сен-Венана, а просто к равновесию сил. Разницы действительно нет, когда мы говорим о нормальных напряжениях в поперечном сечении и проверке прочности. Для устойчивости это не так см. пост №2.

Не очень понятно применительно к чему автор задает вопрос? К сопромату?
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-)
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2012, 15:09
2 | #13
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Ну и занесло вас!Внецентренно сжатый элемент - сжимающая сила не выходит за пределы ядра сечения, а сжато изгибаемый выходит.В плитах распор не учитывается
igr вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2012, 15:19
#14
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Нормативы вообще почти не дают рекомендаций и требований по построению расчетных моделей. У нас есть готовые внутренние усилия в сечениях элементов, на которые мы проверяем конструкцию и её части по формулам снипов. Если мы получаем элемент, в котором N=0, пожалуйста-элемент изгибаемый. Откройте любую схему скада, посмотрите усилия в плитах/балках. Если у вас приложен ветер, подобранная арматура будет отличаться именно по этой причине.
Разумеется, в ручном счете мы этого никогда не учитываем, и не будем учитывать, и не надо это учитывать. Но формально, согласно снипу, изгибаемый элемент - это без N, без всяких оговорок.
Случайный эксцентриситет мы берем из формулы для расчета внецентренно-сжатых элементов, без него железобетон не может проектироваться, такая уж культура (строительства или чего-то еще).
Отвечая на встречный вопрос, считаю, что формально плита - это и внецентренно-сжато-изогнутый элемент. И что уж, крутящий момент тоже может быть (почему нет). И формально все проверки СП 52-101-2003 мы должны выполнить. И я пока нигде не нашел оговорок допустимой малости нагрузок.

Бред конечно, никто этого требовать не будет. Я этого лично никогда не буду делать. Но этот случайный эксцентриситет мы ж по формальности должны учесть? О_о

А насчет темы автора - присоединюсь к вопросу Smarts23.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2012, 16:50
#15
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Geter, Вы всерьез думаете, что случайный эксцентриситет в плите будет больше расчетного? Или, что наличие продольной силы от ветра повлияет на требуемое армирование? Или, что площадь арматуры в плитах определяется первой группой предельных состояний? Увы, Вам решительно не хватает практики.
 
 
Непрочитано 06.07.2012, 17:06
#16
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


В разных сечениях случайный эксцентриситет может быть и больше, и меньше расчетного. Продольная сила от ветра влияет на армирование в плитах, может влиять и на 0,1%, а может и на много % в высотках с ядром. Насчет 2й группы пока не считаю себя компетентным, поэтому умолчу.
Практики не хватает, активно получаю.

Да все мои предыдущие посты - это развития вопроса в посте №4. К реальному проектированию отношения не имеет. Просто захотелось поговорить.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2012, 23:29
#17
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


в металле граница определяется 0,1<=m<=20 (из ф-лы 52 СНиПа) то сжатоизгибаемый, если m>20 то изгибаемый элемент, m<0,1 - центральносжатый
viqa вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 10:57
#18
Infinum


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Внецентренно сжатый элемент - когда сжимающая сила не выходит за пределы ядра сечения,
а сжато изгибаемый элемент - когда сжимающая сила выходит за пределы ядра сечения.
(немного подкорректировал цитату)

Вот что гугл выдал:

Цитата:
При приложении сжимающей силы с некоторым эксцентриситетом стержень работает на внецентренное сжатие, в этом случае наряду с сжатием возникает также и изгиб, которому обязательно сопутствует прогиб. В случае одновременного приложения продольной осевой силы и поперечной нагрузки, вызывающей прогиб, стержень будет сжато-изгибаемым. Несмотря на то что работа стержней в этих двух случаях несколько отличается друг от друга, работу сжато-изгибаемых стержней (в запас прочности) приравнивают к работе внецентренно-сжатых с эксцентриситетом: e=M/N.
Вполне логично и понятно.

Последний раз редактировалось Infinum, 25.04.2016 в 11:30.
Infinum вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2018, 14:53
#19
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


А как быть с такой опорой - см вложение. Допустим опора в виде подпорной стены, есть горизонтальные и вертикальные нагрузки, приложенные с эксцентриситетом.
В сечении 1-1 возникают M=28т*м, а N=4т, соотвественно e=7м. Считать как внецентренно-сжатый? или же как изгибаемый, пренебрегая N ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: для двг.jpg
Просмотров: 203
Размер:	72.5 Кб
ID:	208549  
yarus.khv вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Где граница между сжато-изогнутым и внецентренно сжатым элементом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск