|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589
|
Цитата:
|
|||
|
||||||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
Я понимаю, что Вы предпочтёте перераспределение усилий, но поймите меня, как инженера организации-заказчика: я не хочу, чтоб потом жильцы пили кровь из моего начальства, что у них трещины проявляются. Я бы в данном случае задал при расчёте отсутствие верхних трещин в приопорных зонах. Цитата:
Цитата:
Для этого я предложил проектировщикам в нижней зоне поставить 1 стержень d 14 A-III и 2 стержня в верхней зоне. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что на стройке никто не разбежится их [арматурные стержни] специально резать, чтоб сэкономит материал. То есть верхние стержни тоже будут пропускаться на всю длину пролёта. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В таком случае балка будет работать по модели консоли с закреплённым от поворота (но не от вертикального смещения) концом. Тогда на несмещаемой опоре будет растянута верхняя зона, а на просевшей - нижняя. Чтоб в случае локальной просадки одной из опор наш пояс не разрушился, придётся ставить в верхнюю и нижнюю зоны дикое количество арматуры. На это я уж точно не согласен. Цитата:
Вернее ставится только "собственная" арматура пояса, достаточно хлипенькая, которая очень быстро порвётся. И де факто действительно получится, что
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||||||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Цитата:
От очень больших просадок и осадок не поможет никакой пояс. Объясните, почему у вас в месте опоры не может замокнуть грунт ,например от канализации и немного дать осадку? Последний раз редактировалось VES1, 08.01.2011 в 20:35. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
Или может потому что ростверк фундамента сам по себе уже является достаточно мощным монолитным поясом. И если какая-то свая чуть-чуть просаживается, то нагрузка без особого ущерба перераспределяется на соседние. Или может потому, что фундамент, а конкретно висячие сваи, наш БТПИ (а за ним и все остальные проектные конторы) проектируют с диким запасом прочности.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Это уже варианты , но суть работы пояса вы теперь поняли правильно.Меня этому научили ,т.к. там без них вообще не строили ещё 30 лет назад и суть их работы мне не в институте рассказывали, а в конструкторском бюро института, там все реальное было и ответственность тоже.А институцкие преподаватели очень часто далеки от реального проектирования,но конечно не все.
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
В том-то и заковыка, что у нас 30 лет назад строили без них [монолитных поясов].
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347
|
В download есть серия "1.015.1-1.95 Балки фундаментные ж/б для стен пром- и с-х-зданий", в ней выпуск 1.Монолитные балки. Когда делал МП, проходящий над оконными проёмами, пользовался этой серией. Оказывается нет каких-то норматив.док-тов для разработки МП-в. Тем более в каждом случае они получаются разные: планировка здания, размеры проёмов, простенков м/у проёмами, высота кладки над ними, толщина стен и т.д. Пока не нашёл эту серию пробовал использовать серию 1.038.1-1,вып.2. Там как-раз есть плитные перемычки. Но с учетом непрерывности пояса подходит при подборе только нижней арматуры. По серии 1.015.1-1.95 всё понятно, кроме одного: для балок шириной 40 и 52 см. в нижней зоне ставят 2 прод.стержня,соединяемых по длине м/у собой шпильками. А в серии перемычек при такой ширине 3 или 4 прод.стержня и по-моему это правильнее. Пытался понять, почему в фунд.балках 2 стержня, и единственным чем смог объяснить: класс бетона выше, чем в перемычках, и опираются эти балки на песчаную подушку, хотя рассчитаны как балки с заделанными концами.
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
М-м... И как армировали Ваши монолитные пояса? Цитата:
Там в приопорных сечениях усиливается верхняя зона. И это есть очень правильно, раз фундаментная балка на опоре защемляется (хотя бы частично). А 2 стержня, на мой взгляд, объясняются 3-мя факторами: 1. БОльшая высота сечения, чем у перемычки. 2. БОльшая марка бетона (Вы правы). Так, нет. Перемычки из бетона М 200, и фунд. балки из бетона B 15. Кажется так. Так это одно и то же! 3. Модель - защемлённая (хотя бы частично) на опорах балка. Эпюра моментов уже другая. Смотрите здесь, # 26. Ну и в серии рекомендую обратить внимание ещё на одну вещь: в перемычках (1.038) поперечная вертикальная арматура по всей длине. А в фундаментных балках - только в приопорных зонах. Почему?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347
|
Эту серию нашёл в результате длительного поиска любой литературы по проектированию поясов. Искал не теоретические сведения, а конкретные примеры и это оказалось наиболее близким теме.
Этим как раз в данное время занимаюсь. В пролёте беру нижнюю по сериям на перемычки, верхнюю- конструктивно. На приопорных участках(на 1/3 пролёта) по серии 1.015.1-1.95. Например, для проёма 1,5м. внизу положил 4d14 с опиранием по 200мм., верхнюю 4d6 в пролёте,на приопорных(1/3L) 4d18. Все АIII. Если проёмы близко(не более 1,5м)верхние над простенком не обрываю, продляю до след.проёма и там выпускаю на 1/3L. Там,где участок стены без проёма длинный- завожу верхние на 40диаметров и перевязываю с арматурой пояса(подбор конструктивно). Сложности(для меня), в основном, возникают при конструировании. Здание 36х12м. Стены 390мм.Высота пояса 200мм. Много углов, пересечений стен, проёмы расположены неравномерно по периметру. А я всегда стараюсь количество неодинаковых элементов(каркасы, узлы соединений) свести до минимума. К тому же не забываю о технологичности. Т.е. ищу всё время наиболее простые по исполнению решения. Оно и понятно:такие нагрузки,что написаны в серии для балок, для перемычек- исключение. Там вообще речь о кладке выс.свыше 10м. Меньше 300мм никак не выйдет. Это по нагрузке. В15 только для двух и шириной 200мм, остальные В20 и В25. Цитата:
А вообще Eugene84, хотел бы поделиться в чём у меня трудности. Пояс у меня сечением 20х39см. и каркас получается сборный:сварной и вязаный. Т.е. над проёмами и между ними ставлю КП сварные, а соединять между собой иначе как вязкой не придумал. Сварка каркасов с 4мя продольными стержнями и шагом поперечных стержней 100-150мм показалась трудоёмкой. А вот с вязкой что-то слишком много вопросов:и прочность соединений снижается и непонятно как вязать нижние продольные стержни, когда верхние близко? Соединения проволокой,как я понимаю, нужны только для фиксации арматуры, а в расчёте учитывается только сцепление рельефа периодической арматуры с бетоном или сварка,крюки и петли. Да и в местах пересений стен всё время надо поднимать-опускать пересекающиеся продольные стержни. И ещё: как по-вашему, можно ли сквозь пояс сделать отверстие(в одном месте запроектирована штраба 100х100мм в кладке на всю высоту здания под п/пожарный в/провод)? Вырезать только с одной стороны борозду показалось худшим вариантом. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Зачем такой перерасход. Это ж двойной или тройной!!! (смотря, как заармируете приопорные зоны)
Вот так сразу без расчёта? Аккуратнее! Изучите для начала СП 52-101-2003, параграф 8, особенно пункты 8.3.19 и 8.3.27. А то, понимаете ли, серия - это не есть н/д. Ей пользоваться надо, чтоб "заиметь опыт", но с осторожностью. Да. Читайте СП. Цитата:
И? Всё нормально, чего Вы пугаетесь? Мы сварные плоские каркасы и сетки заказываем на завод. Они там заводят в свой аппарат 2 (или 3, 4) продольных стержня и автоматической контактной сваркой фигачат на них поперечные. А вот со сваркой пространственных каркасов у них почему-то проблемы. Говорят: "Мы не угадаем." Поэтому привозят нам плоские каркасы, а мы сами их вяжем в пространственные. Иногда, правда, варим, но так делать нельзя по тому же п. 8.3.27 СП и ГОСТу 14098-91. Ну это смотря как привязать. Мы обычно вяжем вязальной проволокой по ГОСТ 3282-74, диаметр 1,2. 1,0 - рвётся, когда начинаешь привязывать "от души", 1,2 - нормально. Проволока мягкая, гнётся хорошо, связывает арматурины так!.. Цитата:
Ну а как же мы делаем монолитные поса в кирпичных зданиях, где вент. каналы идут внутри стен? Почему? Вырежьте и усильте Ваш пояс доп. арматуринами в этой зоне. Пока ничем. Там ещё даже сваи не начали колотить. Нашли в проекте ещё кучу замечаний , загрузили проектантов - пускай думают. Время ещё у них есть, примерно полгода. Да, Учитель.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 10
|
Прочитал от корки до корки эту тему, так как тоже хотел заливать балку заодно с армопоясом (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=71467)
Считаю, что правильно усиливать нижний пояс. Если не будет прогиба и растяжения нижнего пояса в пролете, то и верхний пояс на стене ничто изгибать и тянуть не будет. Соответственно и трещины не появятся. |
|||
|
||||
проектирование монолитных высотных зданий Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191
|
Лично я делаю так: собираю в этом месте действующие нагрузки. Задаю в программе "арбат" балку шарнирно опёртую и считаю нижнюю арматуру, потом задаю в "арбате" балку жёстко опёртую и считаю верхнюю арматуру на опорах с соответствующей длиной анкеровки за расчётный момент. Программа считает и трещины и прогибы и моменты. В общем сплю спокойно.
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Ухх!.. Давно это было. 6 лет уже строительством не занимаюсь, совсем. Но кое-что помню
Спите-то Вы спокойно, но считаете не совсем правильно. Вы отдаёте себе в этом отчёт? По Вашей модели получается, что пролётный момент будет ql2/8, а по реальной работе - ql2/24. Т. е. в пролёте у Вас получается 3-кратный (по сравнению со СНиПовским) запас прочности, а на опорах запас строго по СНиПу.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,954
|
|
|||
|
||||
проектирование монолитных высотных зданий Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Вот это и плохо! Должно быть известно, в первую очередь, проектировщику!
Да уж, подлавливал таких неоднократно. Мне поначалу (не вникая в мои слова) говорят: "Ты чё, я всё в программе считал!" А потом посмотрят повнимательнее и "ой!".
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
проектирование монолитных высотных зданий Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191
|
Цитата:
Иногда простой техники из-за долгого проектирования дороже, чем переармирование. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
чем можно заменить монолитный пояс? | AndreyKo | Железобетонные конструкции | 75 | 16.08.2011 21:04 |
Монолитный пояс по плитам фундаметов | SergKA | Железобетонные конструкции | 10 | 03.09.2010 07:59 |
Монолитный пояс | LuckyStar88 | Железобетонные конструкции | 8 | 27.05.2010 16:37 |
Может ли монолитный пояс служить многопролетной балкой? | Sanechek | Железобетонные конструкции | 27 | 26.10.2009 21:55 |