| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Запрет на применение пара и горячей воды при зимнем бетонировании

Запрет на применение пара и горячей воды при зимнем бетонировании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2013, 19:28 #1
Запрет на применение пара и горячей воды при зимнем бетонировании
sys81
 
инженер
 
Москва
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 312

Читаю технические регламенты и ППР по зимнему бетонированию.
Везде вижу запрет на применение пара, горячей воды при подготовке опалубки и арматуры перед бетонированием.
Возник вопрос - почему?

Мы активно применяем именно горячую воду под давлением - перед заливкой проходим по палубе и моем её. само-собой, непосредственно перед подачей бетона проходим и счищаем таким же образом наледь.

Или данный запрет связан только с облединением?
Просмотров: 18147
 
Непрочитано 03.12.2013, 20:31
#2
TOMAT

Строительство монолитных железобетонных конструкций
 
Регистрация: 28.01.2012
Кемерово
Сообщений: 100


тоже интересно.
Как предположение, может предполагается что палуба напитавшись воды прилипнет к бетону?
TOMAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2013, 21:04
#3
sys81

инженер
 
Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от TOMAT Посмотреть сообщение
может предполагается что палуба напитавшись воды прилипнет к бетону?
да нет там такой проблемы... нормально распалубование происходит.
sys81 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 20:43
#4
TOMAT

Строительство монолитных железобетонных конструкций
 
Регистрация: 28.01.2012
Кемерово
Сообщений: 100


ну тут можно сказать, например если средняя температура 0 -5 распалубливание происходит нормально, а если -15 -20 то не так нормально.
(хотя конечно если с прогревом все нормально проблем не будет)
TOMAT вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 06:11
1 | #5
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от sys81 Посмотреть сообщение
Везде вижу запрет на применение пара, горячей воды при подготовке опалубки и арматуры перед бетонированием.
Возник вопрос - почему?
Потому что НЕЛЬЗЯ. Горячая вода и пар образуют наледь.
Опалубка и арматура перед бетонированием должны быть очищены от снега и наледи, например, горячим воздухом под брезентовым или полиэтиленовым укрытием с высушиванием поверхностей.
Не допускается снимать наледь с помощью пара или горячей воды.
Все выступающие закладные части и выпуски должны быть дополнительно утеплены.
1. При зимнем бетонировании, осуществляемом при минимальной суточной температуре наружного воздуха ниже 0°С и ожидаемой среднесуточной температуре ниже 5°С, необходимо обеспечить твердеющему бетону, уложенному в монолитные конструкции, оптимальные температурно–влажностные условия.
2. Выдерживание бетона при температуре ниже допускаемой температуры остывания более 1,5-2 часов приводит к значительному льдообразованию. Поэтому из условий сохранения прочности бетон ответственных конструкций рекомендуется до замораживания выдержать до достижения им прочности не менее 70% от проектной прочности.
3. Воздействие на конструкцию нагрузкой, равной расчетной, допускается после достижения бетоном прочности не менее 100% проектной.
4. Технология тепловой обработки бетона включает следующие периоды:
- установка тепляка;
- отогрев основания при помощи тепляка;
- укладка бетона;
- укрытие бетона гидроизоляцией (пленка);
- укрытие бетона теплоизоляцией;
- подъем температуры в тепляке до +10...+30°С;
- изотермический прогрев;
- снятие тепляка над захваткой бетона;
- остывание;
- снятие теплоизоляции бетона.
5. Тепляк должен иметь жесткую конструкцию, способную выдерживать собственный вес ограждений, напор ветра, выпавший снег и другие временные нагрузки.
6. Тепляк должен быть достаточно освещен, обеспечивая нормальные условия работы при укладке бетона и отделке поверхностного слоя бетона.
7. Оболочка должна быть укомплектована достаточным количеством теплогенераторов для поддержания температуры воздушной среды внутри оболочки не ниже +5°С.
8. Тепляки следует устраивать из материалов, имеющих малую продуваемость (прорезиненная ткань, полимерные пленки и т.п.) и не становящихся хрупкими на морозе.
9. При устройстве тепляков следует обеспечивать герметичное примыкание покрытий к основанию и к ранее забетонированным конструкциям.
10. Температура воздуха в нижних зонах тепляка у поверхности опалубки должна быть не менее +5°С.
11. В тепляках следует устраивать тамбуры, имеющие самозакрывающиеся двери, уменьшающие потери тепловой энергии в окружающую среду.
12. При использовании тепловых генераторов на жидком топливе, в случае необходимости, следует устраивать вентиляцию тепляков.
13. Тепляк следует оборудовать тепловыми генераторами, имеющими регулируемую мощность. Установка в тепляках только одного теплового генератора большой мощности, не имеющего системы регулирования, не допускается.
14. В тепляках следует поддерживать температуру воздуха по высоте в пределах от 5 до 35°С. Температура верхней плоскости основания к моменту укладки бетонной смеси должна быть не менее +5°С.
15. В тепляках, имеющих высоту более 4 м, температуру следует контролировать на высоте 0,4м от пола и у перекрытия. При наличии перепадов температур по высоте тепляка более 5-7°С в тепляке с помощью вентиляторов следует выравнивать температуру воздуха, подавая подогретый воздух с верхней части тепляка в нижнюю.
16. Тепляк должен перекрывать предполагаемые участки бетонирования во все стороны не менее чем на 1,5м.
17. Перед началом бетонирования промерзшее бетонное основание необходимо отогревать до температуры +5°С. Отогревание основания и соприкасающихся элементов может производится в местных сборно-разборных тепляках.
18. Опалубка и арматура перед бетонированием должны быть очищены от снега и наледи, например, горячим воздухом под брезентовым или полиэтиленовым укрытием с высушиванием поверхностей. Не допускается снимать наледь с помощью пара или горячей воды. Все выступающие закладные части и выпуски должны быть дополнительно утеплены.
19. Выпуски арматуры забетонированных конструкций должны быть укрыты или утеплены на высоту (длину) не менее чем 0,5м.
20. Угловые выступающие части, металлические закладные детали и другие элементы, остывающие быстрее основной части конструкций, необходимо утеплять дополнительно для обеспечения одинаковых условий термообработки всей конструкции. Термическое сопротивление тепловой изоляции этих элементов должно быть в 2 раза выше, чем термическое сопротивление опалубки с изоляцией.
21. Укладку бетонной смеси следует вести непрерывно, без перевалок, средствами механизации, обеспечивающими минимальное охлаждение смеси при ее подаче, распределении и уплотнении.
22. После укладки бетонной смеси и защиты неопалубленных поверхностей производится тепловая обработка бетона с последующим остыванием и распалубкой.
23. Скорость подъема температуры бетона не должна превышать для конструкций с модулем поверхности от 5 до 10м10м-1 -10°С в час; для конструкций с модулем поверхности до 4м-1 5°С/час.
24. Температура изотермического прогрева бетона в наиболее нагретых зонах конструкции не должна превышать 80°С.
25. Продолжительность изотермического прогрева бетона для достижения заданной прочности необходимо принимать по величине температуры в наименее нагретых зонах конструкции. При этом прочность бетона в более нагретых зонах будет больше заданной.
26. При тепловой обработке бетона необходимо стремиться к обеспечению возможно большей равномерности температуры в объеме конструкции, что приводит к сокращению продолжительности тепловой обработки и соответствующему снижению расхода энергии, а также к повышению однородности бетона.
27. Снятие теплозащиты и опалубки следует производить не ранее момента, когда разность температур поверхностного слоя бетона и наружного воздуха составит не более 10°С. При большей разности указанных температур, распалубленные конструкции должны быть после распалубки укрыты. Кроме того, не допускается снятие теплоизоляции, если температура в центре конструкции продолжает повышаться.
28. Для ускорения процесса остывания бетона до получения требуемой разницы температур наружных слоев бетона и воздуха возможно частичное снятие утеплителя с опалубки.
29. Прекращение обогрева тепляков осуществляется только при наличии допустимого перепада температур твердеющего бетона на поверхности конструкции и воздуха в тепляке (Δtдоп = 10°С). Отключать тепловые генераторы следует последовательно, обеспечивая плавное снижение температуры воздуха в тепляке.
30. Скорость остывания бетона при всех способах зимнего бетонирования не должна превышать для конструкций с модулем поверхности от 5 до 10 не более 5°С в час; для конструкций с модулем поверхности менее 5 не более 2…3°С в час.
31. Разбирать тепляк следует после охлаждения бетона на поверхности конструктивных элементов до температуры, не превышающей более чем на 10°С температуру наружного воздуха.
32. За расчетную температуру наружного воздуха следует принимать прогнозируемую минимальную в течение ближайших суток.
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 07:21
#6
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 109


Акто и где конкретно из нормативки запрещает, дайте ссылку пожалуйста!
slobodyanyukd вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 08:26
#7
ТриНоги

Инженерище)
 
Регистрация: 07.12.2012
Спб
Сообщений: 168


Может поможет:

СНИП 3.06.04-91 (актуализированную версию не смотрел)

6.33. Опалубка и арматура массивных конструкций перед бетонированием должны быть очищены сжатым (в том числе горячим) воздухом от снега и надели. Очистка и нагрев арматуры паром или горячей водой не допускаются.
__________________
Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так же, как те, кто её создал. © Альберт Эйнштейн
ТриНоги вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 09:30
#8
IRIshat


 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 94


На стройке делаем так:
У нас есть парогенератор финский Стимратор (стоит 1,5 млн руб.), непосредственно при бетонировании прогреваем арматуру и опалубку до полож. темп.. Парогенератор (давление 10 атм. и 165 град. тепла) весь снег и наледь сдувает и высушивает арматуру и опалубку.
IRIshat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2013, 10:02
#9
sys81

инженер
 
Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от DimNik Посмотреть сообщение
Потому что НЕЛЬЗЯ. Горячая вода и пар образуют наледь.
Вы либо не работали на стройке... либо у вас ресурсов и материалов дохрена...
Я ж выше написал - паром моем предварительно, а перед заливкой, непосредсвтенно перед укладкой, проходим тем же паром/горячей водой и тщательно снимаем всю наледь. при этом прогревается арматура и опалубка.
Как можно вычистить наледь на дне вертикальной конструкции, если до основания 3-4 метра? тщательно укрывать тоже не всегда получается. из-за локального места срывать заливку?
А пролив кипятком работает эффективно - пролили и залили бетон. откуда образование наледи?

Цитата:
Сообщение от ТриНоги Посмотреть сообщение
СНИП 3.06.04-91
для ПГСников это не подходит...

Или тут простой подход - чтоб не расписывать и от дурака - нельзя и точка???

IRIshat, нарушаете однако!

Последний раз редактировалось sys81, 05.12.2013 в 10:43.
sys81 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 10:06
#10
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263


Парогенератор опасная штука
Uzel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2013, 10:33
#11
sys81

инженер
 
Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312


Uzel, вся стройка - опасная штука.
sys81 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 11:03
#12
IRIshat


 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 94


Сейчас работать везде опасно - чуть недоглядел и пришел писец. Надо работать как в армии - контроль за одним взводом и не более. Я с такими парогенераторами работал - очень безопасно, при контроле за ним конечно.
А нарушать приходится постоянно.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://forum.dwg.ru/images/smilies/rolleyes.gif
IRIshat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2013, 11:18
#13
sys81

инженер
 
Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от IRIshat Посмотреть сообщение
А нарушать приходится постоянно.
главное понимать почему запрещено...
sys81 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 12:16
#14
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Это как в инструкции к телевизору - нельзя протирать влажной тряпкой. Чем объяснять насколько допустима влажность тряпки (может с нее вода будет течь вовнутрь) - проще вообще запретить. Так же и тут - чем потом объяснять, как контролировать избежание возможного образования наледи, проще запретить использовать пар.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 06:37
#15
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от sys81 Посмотреть сообщение
Вы либо не работали на стройке... либо у вас ресурсов и материалов дохрена...
Я ж выше написал - паром моем предварительно, а перед заливкой, непосредсвтенно перед укладкой, проходим тем же паром/горячей водой и тщательно снимаем всю наледь. при этом прогревается арматура и опалубка.
Как можно вычистить наледь на дне вертикальной конструкции, если до основания 3-4 метра? тщательно укрывать тоже не всегда получается. из-за локального места срывать заливку?
А пролив кипятком работает эффективно - пролили и залили бетон. откуда образование наледи?
Давайте не будем выяснять кто где работал.
Вы прочитали ППР, заметили то, что вам не понятно, задали вопрос. Т.е. задавая вопрос вы изначально НЕ в теме. Получили ответ, анализируйте.
То что вы на стройке "...проходите паром/горячей водой..." означает только одно. НАРУШАЕТЕ.
И мне пытаетесь объяснить, про ресурсы и материалы. Есть технология производства работ. и вы либо её соблюдаете с учетом того что у вас есть, либо пытаетесь обойти "как проще" понимая что работаем мы не в идеальных условиях.
Вот и все.
Удачи!

З.Ы. и еще. Если вы заливали бетон в условиях Севера. то должны знать что минусовая температура там всегда... и ваша горячая вода и пар, используемые во благо ликвидации наледи и прогрева арматуры, в течении пары минут замерзнет, даже если вы в моменте будете заливать бетон....и будет уже злом.
Условия разные. Бетонные работы разные... Всё индивидуально.
Поэтому использование тепляков, электропрогрева и пр....никто не отменял.
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2013, 09:24
#16
sys81

инженер
 
Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от DimNik Посмотреть сообщение
Т.е. задавая вопрос вы изначально НЕ в теме.
не правильный вывод...
В том-то и дело что я в теме, а это ограничение - непонятное и не обоснованное (на мой взгляд), но т.к. я не пофигист спрашиваю тут.
И спрашиваю я именно о причинах. Мне не нужно писать что это нарушение и баста. мы пока не в германии живём... да и мыслить нам никто не запрещает.

Цитата:
Сообщение от DimNik Посмотреть сообщение
НАРУШАЕТЕ.
ну тема не об этом.
Как уже выше было сказано:
Цитата:
Сообщение от IRIshat Посмотреть сообщение
А нарушать приходится постоянно.
Увы, теория и практика - разные вещи. А я знаю кто зачастую сидит в институтах.


Цитата:
Сообщение от DimNik Посмотреть сообщение
Есть технология производства работ. и вы либо её соблюдаете с учетом того что у вас есть, либо пытаетесь обойти "как проще" понимая что работаем мы не в идеальных условиях.
Блин! Да что ж вам непонятно?
Вот вам другой пример из соседней темы:
1. СП Несущие и ограждающие конструкции. Разработан НИИЖБом и ЦНИИСКом.
Запрещается нагревать бетон с противоморозными добавками выше 25 градусов.
2. Регламент работ КТБ ЖБ. Применение бетона с противоморозками и прогрев до 65градусов.

Обе конторы весьма уважаемые. Кому верить?


Цитата:
Сообщение от DimNik Посмотреть сообщение
сли вы заливали бетон в условиях Севера.
не заливал. Центральная Россия. температура воздуха -25. Температура бетона при выгрузке +10. Вода замерзает за минуту. только минуту никто не ждёт - кёрхером промыли участок и уложили бетон. Если бетон не успевает - проходим ещё раз водой.
И как быть - палуба 300м2. укрыта от снега тарпаулином... температура - около 0 градусов. выпал снег. потом подтаяло. потом подмёрзло... а утром заливка... и?
Ставим тепляк и отогреваем? или заведомо тратим кучу топлива и энергии на прогрев?
А если снег в вертикальной опалубке? разбираем и чистим? опять срыв заливки?
Не всегда получается сделать так как надо... иногда палуба и неделю ждёт бетона... за это время и оттепель может быть и мороз ударить.

Я спрашиваю именно о причинах таких ограничений...
О том что я нарушаю какой-то пункт СП мне известно. напоминать об этом мне не надо.
sys81 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 09:45
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Тоже думаю про обледенение. Не знаю.
А чего авторы говорят ? Пошлите им письмо...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 21:10
#18
TOMAT

Строительство монолитных железобетонных конструкций
 
Регистрация: 28.01.2012
Кемерово
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от DimNik Посмотреть сообщение
и еще. Если вы заливали бетон в условиях Севера. то должны знать что минусовая температура там всегда... и ваша горячая вода и пар, используемые во благо ликвидации наледи и прогрева арматуры, в течении пары минут замерзнет, даже если вы в моменте будете заливать бетон....
Дак при такой температуре бетон лить вообще нельзя обычно
TOMAT вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 21:50
#19
salaga2012

бывш. студент
 
Регистрация: 06.10.2012
Искитим, Новосиб. обл.
Сообщений: 103


Мне тоже думается, что такая категоричная формулировка в нормативке - это такая "защита от дурака". А причин тому есть много. Ни для кого не секрет, что на площадке абсолютно за всеми уследить не возможно. А вода и пар могу "налипнуть" наледью не только на арматуру и бетон, но и в других крайне нежелательных местах - в проходах, на трапах, настилах и т.п. Или вообще вода затечёт в какие-нибудь полости, зазоры, трещины и разорвёт что-нибудь при последующем замерзании. В таких случаях мне всегда вспоминается одна крылатая и очень точна фраза: Все правила написаны кровью. Как-то так.
salaga2012 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 22:56
#20
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Цитата:
Сообщение от sys81 Посмотреть сообщение
Везде вижу запрет на применение пара, горячей воды при подготовке опалубки и арматуры перед бетонированием.
Наверно потому что при зимнем бетонировании пар и горячая вода незаметно превращается в лед? Можно еще написать свой ППР и пройти экспертизу.
oleg_81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Запрет на применение пара и горячей воды при зимнем бетонировании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Полипропиленовые трубы для горячей воды, а какие они? eugenmax Водоснабжение и водоотведение 10 06.10.2011 23:30
Оплата за получение Технических Условий на установку приборов учета. Уралов Инженерные сети 20 30.03.2011 07:51