|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5
|
Во-первых, спасибо за внимание.
По части ПСД - в моем тексте имелось ввиду проектно-сметная документация. Но согласен с отдельными участниками - некорректно его применил, верно - рабочая документация. Во-вторых, подробности. Осуществляется строительство ОПО. Есть проектировщик, подрядчик по СМР и заказчик. У подрядчика СМР возникает необходимость внести изменения в РД, вызванные, например, тем, что проект разрабатывался в 2008-2010 гг и проектную запорную арматуру можно заменить (характеристики лучше, при этом поставка быстрее и т.д.). Подрядчик обращается письменно к заказчику с вопросом о согласовании применения непроектной ЗА. Заказчик обращается к проектировщику с этим вопросом. Проектировщик отвечает нет проблем - рассмотреть применение непроектной ЗА возможно, стало быть и РД откорректируем, но потребуются трудозатраты, в денежном выражении Х руб. Заказчик не может оплатить такого рода трудозатраты проектировщика, а вот подрядчик СМР готов это сделать. Решили завязаться на трехстороннем договоре. Но практики в оформлении трехсторонних отношений по корректировке РД нет. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но вы, видимо, умалчиваете о том, что подрядчик требует и смету увеличить. Вот тогда действительно потребуется корректировка РД (чертежей) и локальных смет, которые входят в РД. Сметы без изменения чертежей не изменяются. Но если изменятся локальные сметы, то должна измениться и объектная смета, и сводная смета. А это уже изменение проектной документации, причем её основных показателей. Вот тут и и вылезет и повторная экспертиза и прочее. И обойдется это очень дорого. Толковые подрядчики это знают, и решают вопросы с Заказчиком о компенсации дополнительных затрат разными путями - не за счет финансирования стройки. Да и Заказчику надо внимательней относиться к сказкам Подрядчика про Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
Обычное дело, Стройподрядчик пихает свои материалы... которые у него остались на складах с других проектов. Сейчас пойдете ему на уступки и все, всю стройку будет замена проектных материалов. Если проектные решения не меняются, а лишь банальная замена материалов, то пусть Заказчик берет на себя ответственность и разрешает применять Стройподрядчику непроектные материалы. В AS BUILT Стройподрядчик все откорректирует в РД. Хотя если на стройплощадке присутствует служба Технического надзора, они могут не допустить непроектные материалы на стройплощадку, то есть не провести входной контроль. Авторский надзор может откорректировать спецификации от руки (ручкой) и поставить свою печать с ведома ПИ.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5
|
Цитата:
Технадзор присутствует и без наличия письменного согласования проектировщика о замене материала или отклонений от проекта, не пропустит подписания выполнения. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
Не знаю это последний или нет СП 11-110-99 АВТОРСКИЙ НАДЗОР
ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ 6 ОСНОВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СПЕЦИАЛИСТОВ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ АВТОРСКИЙ НАДЗОР 6.2.3 Своевременное решение вопросов, связанных с необходимостью внесения изменений в рабочую документацию в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.101, и контроль исполнения. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,835
|
Цитата:
Проверяется на стройке соответствие построенного, в первую очередь, на соответствие НТД, во вторую очередь - на соответствие ПД. В РД ростехнадзору смотреть запрещено. Корректировка РД смотрится в плане замены оборудования глупо. Читайте градостроительный кодекс. Другое дело, если пойдет корректировка смет или основных характеристик, то тут уже корректировка ПД и это совсем другая история. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
Я не говорил что вносит изменения. Я сказал что может внести изменения с ведома ПИ. Хотя и вносили и весьма много Кстати, авторский надзор может проводить и сам ПИ, а может и отдельно привлеченный специалист.
Последний раз редактировалось Рyslan, 08.02.2017 в 16:12. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Да, вносят, т.е. нарушают и "весьма много". Но немало случаев, когда более опытные специалисты и не соглашались с решениями "мальчика из АН". Вплоть до его изгнания. Конечно, это сопровождалось неприятностями с заказчиком. Иногда выходящими на очень высокий уровень. Вот потому в СП и внесли специальную главы о порядке внесения изменений, а Цитата:
Ну а в шарашках, где "один за всех" могут творить что угодно. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
МД РК. АВТОРСКИЙ НАДЗОР ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
4.2 Авторский надзор проводится независимо от формы собственности, как самого заказчика, так и разработчика проекта. 4.3 Авторский надзор за строительством объектов всех уровней ответственности [3,4] осуществляется автором (разработчиком) проекта, либо экспертами, имеющими соответствующие аттестаты на данный вид деятельности [5] и участвовавшими в разработке проекта. 4.4 При обоснованной невозможности выполнения положений п. 4.2 и п. 4.3 автор проекта по выбору заказчика проекта может делегировать ведение авторского надзора специализированным проектным организациям или экспертам (имеющим соответствующие аттестаты), ранее не участвовавшими в разработке проекта. При этом они не могут вносить изменения в проект без согласования с его автором Но как правило авторский надзор осуществляет сама проектная организация. А специалисты, имеющие сертификат все согласовывают с ПИ. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
Цитата:
архитектуры, градостроительства и строительства МЕТОДИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН АВТОРСКИЙ НАДЗОР ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ |
|||
|
||||
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5
|
Данный СП, как и последующий, носят рекомендательный характер. Причем оба СП весьма скудны по вопросу организации АН. А последний так еще и противоречив.
Цитата:
Писали, читайте внимательнее. Причем цитировал я не Ваш пост. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
А что не так то? Вы хотите сказать, что если в рабочей документации была выявлена ошибка, например, какой-нибудь размер или высотная отметка, авторский надзор не может по месту ее исправить???? А нормативные документы у наших стран в целом похожи.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Например Проекты (ро нынешнему ПД) автозаводов проходили экспертизу и утверждались Минавтопромом. Потом в РД и на стройке были тысячи изменений, но никто никуда заново не ходил - если не нарушались утвержденные принципиальные решения и стоимость. Цитата:
При этом подавляющее большинство найденных действительных или мнимых "ошибок" и не требуется оформлять изменениями РД. Ведь строители сами допускают несметное количество отклонений и в отметках, и в размерах и в чем угодно. Вплоть до того, что здание вообще фасадом в другую сторону строят (реальный случай у меня был). И что, АН тоже это должен "по месту исправлять"? Кроме того "специалист" может вообще не понимать, ошибка ли это. Конкретный пример - для цеха литься по выплавляемым моделям на ИМЗ была предусмотрена местная установка приготовления перегретой воды. Вода в специальном контуре нагревалась паром до 130 градусов, т.к. источника такой воды с круглогодичной постоянной температурой на заводе нет. В водяном контуре был расширительный бак, устанавливаемый на очень высокой отметке на кровле. Такая отметка нужна, чтобы предотвратить вскипание перегретой воды. Строители, которым так неудобно было делать, заверили "мальчика" из АН, что это "ошибка, мы никогда так не делали, завсегда внутри баки ставили". Вот он и исправил одну отметку. "По месту", в экземпляре подрядчика. Те так и смонтировали. А потом выяснилось, что воду нагреть до 130 градусов невозможно, рушится вся технология, выпуск продукции невозможен. Начали разбираться почему и всё выяснилось. Были большие и денежные и репутационные потери. Всё из-за этого пацана. Ему ведь надо было не менять отметку "по месту", а действовать правильно - отправить сначала к Заказчику. Если бы это было, например, на КЗКТ, то там заказчик написал бы письмо Проектировщику с просьбой "исправить ошибку". И получил бы отказ, потому что это не ошибка, а так и надо. Но на ИМЗ как раз работали очень хорошие специалисты в ОГЭ, они бы и сами сказали - нельзя ни в коем случае! Но и их обошли. Это все к теме ветки о трехсторонних отношениях. Их нельзя сводить к двухсторонним - ушлого прораба и пацана из АН. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно определять расстояние между температурно-усадочными швами в зданиях сложной формы? | Armin | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 21.04.2017 09:23 |
Подпись минимального расстояния между отрезками | nynokne | Программирование | 3 | 22.06.2015 10:49 |
Различие между противопожарной стеной и пр-й перегородкой | Route | Пожарная безопасность | 9 | 30.04.2015 08:50 |
Чем заделать щели между окнами и кладкой? | deviser | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 10.02.2015 10:33 |
минимальное расстояние между лестничными маршами | Laki | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 23.08.2013 11:52 |