[Regby]

Часто встречается ситуация, когда строители не могут найти профиль металлопроката, заложенный в проекте. Тогда они приходят к проектировщику с вопросом: на какой можно заменить? приходиться менять, при этом подчас страдают узлы, а если профиль входит в состав изделия, то приходиться перечерчивать все изделие.

При этом проектировщик уже примерно оринетируется какой профиль в городе есть, а какого нет. Но если по расчету у него выходит 25Ш1 (которого в городе небывает) имеет ли он право закладывать 30Ш1? (для примера)

И что вы делаете в такой ситуации?

[Regby]

Вот как - все таки мнения разделились. Я ждал этого.
две точки зрения.
1 проектировщик должен закладывать оптимальные профили согласно расчета
2 проектировщик должен закладывать то что есть в наличии (но разве это возможно?) я регулярно скачиваю прайс "КкамСнаб", скачал и сегодня, но он за 06.04.09 и тем паче не всегда понятно есть ли там металла столько сколько нужно...

Так как же правильно?(на ваш взгляд)

[Кутузов]

Можно после завершения стадии расчетов и подбора профилей (предварительно подобрав по ГОСТ) позвонить в организацию, где по согласованию с заказчиком будут заказываться профили и пройтись по всем позициям. Для тех которых нет с помощью манагера подобрать ближайший аналог. Это максимум полчаса займет. Затем приступать к разработке чертежей.

[Regby]

Кутузов, интересно придуманно, что то я не сообразил. А у вас всегда есть "стадия расчетов" ?

[Кутузов]

Я имел в виду тот этап работы, на котором определяется куда какой профиль ставить. Это может быть расчет или по опыту можно принять, не важно. Но я всегда стараюсь до начала разработки чертежей получить максимально целостную картину. Тогда можно "рисовать" в свое удовольствие. А у вас по-другому?

[Ильнур]

Призываю проектировщиков сопротивляться заменам максимально. Пусть общество не расслабляется, а развивается, усиленно работая. Иначе общий уровень будет падать и наступят времена, когда из блюмингов будем выпиливать.
Даешь стране профилей разных и нужных

[BM60]

Ильнур, всех и много! А от кого, чего ж не говоришь? Пилить из блюмсов мы тоже могём...

[Regby]

Ильнур, ну а как тут сопротивляться, коли профиля этого НУ НЕТУ? другой вопрос как и кто менять должен. И вообще должен ли проектировщик закладывать ОПТИМАЛЬНОЕ сечение по сортаменту? Строители говорят одно, учебники другое...

[@$K&t[163RUS]]

Надо юзать сокращенный сортамент, и часть вопросов уйдет сама...
Мы, зачастую, знаем, кто будет делать КМД и вести СМР, что облегчает работу, т.к. можно созвониться и уточнить, что в итоге хочет видеть не только заказчик, но и монтажная организация... и все довольны

[Кутузов]

А может этот вопрос на заказчика перевесить? Пусть в т.з. дает ссылку на сортамент, прайс или каталог (ну а сам сортамент на руки проектировщику).

[BM60]

Regby, а должны ли строители что-то говорить, в смысле диктовать?
Есть НОРМЫ. ОНИ говорят. В пределах разумного проектировщик может и должен быть готовым к проблеме замены. Но это не означает, что он ДОЛЖЕН заменять, т.е. "идти на встречу" нытью строителей, заказчика, подрядчика, снабженцев.
А почему в этом вопросе ГИПы как-то где-то ...? В отпуске што ль? Если он отвечает за всё, то пусть ОН и дает отдельному проектировщику письменное распоряжение (заверенное нотариусом) о замене в сторону > или <.

Так как же правильно?(на ваш взгляд)

Ну нет тут однозначно правильного. Дифференцированно можно, если надо. В зависимости от.... Но в целом осторожно, вдумчиво, обоснованно, потому что опасно и чревато.
И на каждую замену д.б. бумажка с подписями, печатями и сроком хранения, равным сроку эксплуатации здания, сооружения.
Замена - это более ответственное решение, чем утвержденные проектные решения. Поскольку в проекте всё продумано во взаимосвязи, а замена всегда что-то влечет, тянет, провоцирует. Не так ли?

заказчик ... дает ссылку на сортамент, прайс или каталог (ну а сам сортамент на руки проектировщику

Хорошая мысль, но хороша она лишь в одном случае, если поставщик - завод! И заказчик имеет связь только с заводом. Пока проектируем, весь металл уже продан и привезли сортамент другой, а вы получили новый прайс вчера, а проект надо сдать завтра. УСЛОВНО говоря!

[Кутузов]

BM60 надо понимать разницу между товаром, которого нет в магазине, и товаром, который снят с производства. Насколько я понимаю, мы говорим о прокате, который с определенного времени не выпускается в принципе, а наши любимые нормы обновить не успели или не захотели.

[BM60]

Кутузов, дык потому я и назвал твой подход разумным. Знать надо. Но надо и себе отчет отдавать в случае чего. Если инж по незнанию заложил - это одно, а если из упрямства - другое, а если по-другому никак, то ищи другое решение, чтоб не искали несуществующий в природе профиль в Африке. Ориентироваться в сортаментах всех заводов надо, НО вдруг это случай 400 тонн спецзаказа на спецстане?

[Кутузов]

В общем согласен, если б мы о конкретной ситуации говорили... А так в каждой ситуации куча нюансов (район строительства, размер объекта и т.д.) Хотя с другой стороны, в наше время поиск информации как правило достаточно прост. Сначала нужно ответить для себя на такой вопрос: "Хотел бы я в будущем еще поработать с этим заказчиком?". Если нет, тогда можно его и в ГОСТ послать, а если не против еще подзаработать - лучше показать свою компетентность, умение предвидеть и преодолевать трудности.

[str02]

я плохо понимаю куда ушол разговор. Давайте сначала.
2 бабушки сделали заказчику КМ с гостовским двутавром.
в продаже его нет.
выхода есть 4
1-Заказать на заводе в украине (финляндии, германии)
2-Письмом согласовать замену с КМщиками (без изменения проекта разумеется)
3-Строить как есть, но профиль покупать АСЧМовский
4-Согласовать замену в левой организации имеющей лицензию на проектирование-чтобы технадзор не придирался

[Ильнур]

Сообщение от str02 2 бабушки сделали заказчику КМ с гостовским двутавром. в продаже его нет. выхода есть 4 1-Заказать на заводе в украине (финляндии, германии) 2-Письмом согласовать замену с КМщиками (без изменения проекта разумеется) 3-Строить как есть, но профиль покупать АСЧМовский 4-Согласовать замену в левой организации имеющей лицензию на проектирование-чтобы технадзор не придирался

1. Ну не годится.
2. Можно, и нужно. Пусть заказчик увидит, что в проектировании не так же, как на базаре.
3. Да, есть профили, которые идентичны. Тут можно и без п.2.
4. Не всегда годится, ибо исходным расчетом владеет только автор. Но изредка бывает, что надо менять элемент в простой расчетной ситуации.