[Sergey_v]

Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..? Перекрытие - сталежелезобетон, здание двухъярусный гараж.
Элемент конструкции, к которому нужно "зацепить" связь - прогон перекрытия (25Б1). Или вертикальная связь должна быть "сама по себе", не связанной с перекрытием. Понятно, что будет некий выгиб прогона, который не опасен по расчёту

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Хорошо, вот тебе компенсация, в виде пояснения, что за поперечная пластиночка там в нижнем узле: известно, что сжатые косынки/фасонки должны быть устойчивы - это актуально, т.к. имеем дело с пластинами - они же гибкие. Т.е. устойчивость этих деталей обеспечивается приданием необходимой изгибной жесткости, т.е. пластина должна быть короткой и толстой (образно говоря). Так вот, когда элемент связи соединяется с другим элементом под 90 градусов, пластина оказывается простой формы и имеет наименьшую длину, и проблем с назначением толщины пластины нет. Когда же угол становится острым, рождается ситуация - одна торона пластины очень коротка, другая - очень длинная. Если толщину пластины назначить по средней длине, то область на длинной стороне потеряет устойчивость, т.е. выключится из работы. Но назначение толстой пластины - это неэкономично. Экономичнее подкрепить длинную сторону поперечным ребром.

Стока нивжись не цитировал, но это ЧТО-ТО Ильнур, ну потрудитесь хоть чуть-чуть согласовывать Ваши вчерашние высказывания с нонешными! Или Вы всерьёз будете утверждать, что РАСТЯНУТАЯ фасонка (иначе интерпретировать выключение сжатой связи не возможно в принципе) может терять устойчивость

P.S. Ваша "похоронная" модель окончательна? А то обсуждать полуфабрикат смысла не вижу.

[Vavan Metallist]

IBZ, ну это уже несерйозно. Ну уже вроде понятно ЧТО имел ввиду Ильнур. Он написал слово "выключающаяся" но это не означало, что связь остается работающей. Он просто умный ажно страшно и думает, что все такие умные поэтом не всегда старается нормально объяснять.

[IBZ]

Сообщение от Vavan Metallist IBZ, ну это уже несерйозно.

Ну конечно! А вот откровенную чушь нести на форуме профессиональных проектировщиков (в том числе и начинающих) - это да!

[Vavan Metallist]

Да какую чушь?
Реально: если считать такую портальную связь, которую тут выложили (из серии) - то она держится из плоскости исключительно за счет сопротивлением фасонок изгибу из плоскости. Если же идеализировать схему (как предлагает Ильнур и я с ним согласен) - то мы получаем ГИС и все тут. Это плохая схема и вы тоже с этим согласны поскольку сами же предлагали ставить сплошную распорку от колонны к колонне. Из-за таких вот дурацких серий неопытные проектировщики очень часто делают несостоятелные системы связей.
Offtop: Вы тут с Ильнурычем на принцип пошли

[IBZ]

Сообщение от Vavan Metallist Да какую чушь?

Пытаться обосновать портальную связь, работающую исключительно на растяжение, путем создания изменяемости из плоскости, да еще с прилагательным "гениальная" (ладно, это Ильнур так шутить изволят ) Да и как по-другому можно оценить рассуждения о ребре для обеспечения устойчивости растянутой фасонки??

Сообщение от Vavan Metallist Реально: если считать такую портальную связь, которую тут выложили (из серии) - то она держится из плоскости исключительно за счет сопротивлением фасонок изгибу из плоскости.

Скорее сопротивлению фасонки локальному скручиванию.

Сообщение от Vavan Metallist Это плохая схема и вы тоже с этим согласны поскольку сами же предлагали ставить сплошную распорку от колонны к колонне

Это схема, с моей точки зрения, не то что не рабочая, но плохо обусловленная (термин из теории матриц, кажется). Так, на троечку с минусом, но при отсутствии кранов, применяться может. При этом я такую схему применять не буду ни в жизь

Сообщение от Vavan Metallist Из-за таких вот дурацких серий неопытные проектировщики очень часто делают несостоятелные системы связей.

Вот пусть указанные товарищи из данной дискуссии и делают свои выводы. Для этого, собственно, я здесь и пишу ... а не для

Сообщение от Vavan Metallist Offtop: Вы тут с Ильнурычем на принцип пошли

[Vavan Metallist]

Сообщение от IBZ обосновать портальную связь, работающую исключительно на растяжение, путем создания изменяемости из плоскости

Я сначала тоже ТАК понял. Но позже понял, что Ильнур обосновывал эту связь не как работающую исключительно на растяжение, а как вообще неработающую. С чем я согласен.

Сообщение от IBZ Скорее сопротивлению фасонки локальному скручиванию.

Успокоили

Сообщение от IBZ на троечку с минусом

Так это почти двоечка, тоесть неуд. Поэтому нечего ее защищать. Г..но - оно и есть г..но.