dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2017, 08:47
Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?
Sergey_v
 
Инженер-конструктор
 
Якутск
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 313

Sergey_v вне форума Вставить имя

Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..? Перекрытие - сталежелезобетон, здание двухъярусный гараж.
Элемент конструкции, к которому нужно "зацепить" связь - прогон перекрытия (25Б1). Или вертикальная связь должна быть "сама по себе", не связанной с перекрытием. Понятно, что будет некий выгиб прогона, который не опасен по расчёту

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный111.jpg
Просмотров: 493
Размер:	43.3 Кб
ID:	196265  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный222.jpg
Просмотров: 334
Размер:	75.8 Кб
ID:	196267  

__________________
Век Живи - Век Учись!
Просмотров: 10425
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2017, 07:52
#21
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 313


Ребят, хорошо спорить , пятница всё-таки. Над связью стоит ригель 25Б1 (связевый ригель), а все смежные прогоны - 20П.
Пролёт всего 4,0м, а прогиб составляет лишь 6мм. Думаю, это не стоит учитывать при подборе связей.
Ильнуру: откуда 5т/м2..? Это что за спецсооружение такое..? У меня гараж, 0,5т/м2
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5555555555555.png
Просмотров: 99
Размер:	26.3 Кб
ID:	196326  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 07:57
#22
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Ребят, хорошо спорить , пятница всё-таки.
Согласен.
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
...прогиб составляет лишь 6мм. Думаю, это не стоит учитывать при подборе связей
Не согласен. Категорически.
Это как можно не учитывать огромный (для пролета 4м) прогиб в 6 мм? Мы связью подпираем то, что должно было прогнуться под нагрузкой в 6 мм в середине пролета точечно, и говорим, что фигня усилие - как так? Усилие подпора будет...ага..хм..ого.. около 5 тонн как минимум. Связь же перенапряжется.
Требую численных сатисфакций.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2017, 08:06
#23
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Требую численных сатисфакций
а если вместо сварной пластины сделать овальные отверстия, и затянуть болтиками..? Да даже если и оставить сварным, то как могут повлиять 5т на 4 уголка 80*6мм..? Никак.
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 08:11
#24
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
... как могут повлиять 5т на 4 уголка 80*6мм..? Никак.
1. 5 тонн - это образно. Может это 10 тонн. Надо посчитать с учетом реалий.
2. На уголок 4-80х6 или любое другое сечение +5 тонн повлияют так, что стоявший до этого устойчиво элемент после +5т потеряет устойчивость. Мы же запроектировали связь без +5, с учетом требований СП о недогрузе лишь 5%, так ведь?
3. Или связь назначена с потолка?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2017, 08:11
#25
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 313


Да, согласен, перенапряг в связях неизбежен. Но что делать-то..? Это такие копеечки для 4 примыкающих уголков. Ну несерьёзно это....
Связь назначена только по гибкости... И я, послушав советы Фахверка, связал её с ригелем на сварке...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6666666666666666.png
Просмотров: 121
Размер:	16.3 Кб
ID:	196330  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 08:13
#26
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
... Но что делать-то..?
Произвести расчет по схеме "как есть", т.е. с учетом работы связи как подпорки, и проверить не только как связь, но и как подпорку.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 08:28
#27
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 126


Offtop: Не понятно почему именно портальная связь "перевернутая птичка", да еще вместе с балкой?
Давайте сделаем так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 113
Размер:	30.4 Кб
ID:	196333  

Последний раз редактировалось Want_money, 01.12.2017 в 08:38.
Want_money вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2017, 08:29
#28
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Произвести расчет по схеме "как есть", т.е. с учетом работы связи как подпорки, и проверить не только как связь, но и как подпорку.
Да, Ильнур, ты прав. Чуть металлоёмко, но сделаю отдельную распорку для именно связей, чуть-чуть опустив от ригеля. Рассчитывать, доказывать всё можно, но давайте не будем изобретать велосипеды...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Айдар Н Посмотреть сообщение
Не понятно почему именно портальная связь, да еще вместе с балкой?
Тоже вариант... Очень хороший. Я же ведь портальные хотел поставить в двух пролётах, немного отступив от краёв здания. А с вашим вариантом пустил бы по центру и всё...
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 08:40
#29
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Произвести расчет по схеме "как есть", т.е. с учетом работы связи как подпорки, и проверить не только как связь, но и как подпорку.
А можно поподробнее про подпорку, какие нагрузки она воспримет, и какие особенности расчетов. Про подпорку ранее не слышал, и пока предвидится расчет как сжатого элемента со всеми "вытекающими". Или ссылку на литературу, буду признателен.
Alexmf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 08:44
1 | 1 #30
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,249


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Связь назначена только по гибкости... И я, послушав советы Фахверка, связал её с ригелем на сварке...
Никому и никогда эту картинку больше не показывайте ! Классическая мгновенная изменяемость из плоскости .

Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
А можно поподробнее про подпорку, какие нагрузки она воспримет, и какие особенности расчетов. Про подпорку ранее не слышал, и пока предвидится расчет как сжатого элемента со всеми "вытекающими".
Если считали по пространственной схеме, то все уже автоматом учтено. Если схема плоская, задаем отдельно связевой блок с вертикальным загружением ригеля (если оно есть) и горизонтальной нагрузкой. Проверяем элементы связи на полученные усилия. Всё.

Последний раз редактировалось IBZ, 01.12.2017 в 08:51.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2017, 08:46
#31
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
А можно поподробнее про подпорку
Если с учётом воздействия ригеля, то только сжатие. Расчёт вести как ферменный элемент. И усё
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 08:50
#32
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Если с учётом воздействия ригеля, то только сжатие. Расчёт вести как ферменный элемент. И усё
На сжатие мы и связь посчитаем. А как же быть с
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
проверить не только как связь, но и как подпорку
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Если считали по пространственной схеме, то все уже автоматом учтено. Если схема плоская, задаем отдельно связевой блок с вертикальным загружением ригеля (если оно есть) и горизонтальной нагрузкой. Проверяем связевые эменты связи на полученные усилия. Всё.
Спасибо. Теперь все понятно.
Alexmf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 08:57
2 | 1 #33
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
А можно поподробнее про подпорку, какие нагрузки она воспримет, и какие особенности расчетов. ...
Какие особенности? Ничего особенного. Есть колонны, есть балка, есть еще элементы, есть стандартные нагрузки, создал схему, нагрузил, посчитал, получил усилия и проверил по СП. Все.
А лучше не выносить мозг себе и людям пришивкой к ..е рукавов - есть нормальные схемы портальных связей -см. п.27 - это гениальный портал. А если еще поменять местами левый и правый, то это будет максимально гениальный портал - лишь 1 база будет со шпорами.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2017, 09:25
#34
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Никому и никогда эту картинку больше не показывайте ! Классическая мгновенная изменяемость из плоскости .
Какая именно связь, будьте добры, уточните, или пункт топа укажите. Где из плоскости неустойчивость..? Это я все серийные связи мучаю
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 10:03
#35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Классическая мгновенная изменяемость из плоскости
Так сделать двуветвевую.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2017, 10:06
#36
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так сделать двуветвевую.
Нет, вы считаете, что мгновенная изменяемость из плоскости за счёт того, что связь связана с несущим ригелем..?
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 10:08
#37
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
что связь связана с несущим ригелем
Нет. Этот вопрос к ИБЗ. Подозреваю, что речь о "кочерге".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 10:20
#38
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,153


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Нет, вы считаете, что мгновенная изменяемость из плоскости за счёт того, что связь связана с несущим ригелем..?
Нет. Из-за разрыва всех элементов на фасонке.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 10:28
#39
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Нет. Из-за разрыва всех элементов на фасонке.
В продолжение сказанному для Sergey_v ... Эта фасонка из плоскости будет являться шарниром, и при сжатии элементов связи их ничего не будет держать от "вываливания" в бок, изгибной жесткости фасонки не хватит, что бы удержать сжатые элементы связи из плоскости.
Alexmf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2017, 10:47
#40
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
В продолжение сказанному для Sergey_v ...
Ну так тогда такая серия вообще недействительна..? Я беру из классических серийных решений. И везде есть пластины,и, хотите сказать, что все они неустойчивы ИЗ плоскости..? Откройте любую серию, там везде есть разрыв элементов на стыковке
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 01.12.2017 в 10:56.
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вертикальные крестовые связи. Почему делают из уголков? DK Конструкции зданий и сооружений 107 21.11.2017 18:31
Можно ли не ставить вертикальные связи? Snajper Металлические конструкции 21 21.02.2017 05:39
Подскажите, можно ли по вертикальные связи между фермами поставить не так, как в серии 1.460.3-23.98? K'TyH Металлические конструкции 10 27.01.2017 09:46
Нужны ли вертикальные связи в балочной клетке? rekrut222 Металлические конструкции 9 23.05.2016 09:34
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||