dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2017, 08:47
Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?
Sergey_v
 
Инженер-конструктор
 
Якутск
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 186

Sergey_v вне форума Вставить имя

Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..? Перекрытие - сталежелезобетон, здание двухъярусный гараж.
Элемент конструкции, к которому нужно "зацепить" связь - прогон перекрытия (25Б1). Или вертикальная связь должна быть "сама по себе", не связанной с перекрытием. Понятно, что будет некий выгиб прогона, который не опасен по расчёту

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный111.jpg
Просмотров: 451
Размер:	43.3 Кб
ID:	196265  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный222.jpg
Просмотров: 307
Размер:	75.8 Кб
ID:	196267  

__________________
Век Живи - Век Учись!
Просмотров: 7873
 
Непрочитано 01.12.2017, 10:53
#41
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Ну так тогда такая серия вообще недействительна..?
Серии рисовали люди. Людям свойственно ошибаться.

Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
...хотите сказать, что все они неустойчивы ИЗ плоскости..?
Именно это вам и говорят. На форуме где то были фотографии как подобные связи выгибает из плоскости.
Evgeny31 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 10:58
#42
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 188


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Ну так тогда такая серия вообще недействительна..? Я беру из классических серийных решений. И везде есть пластины,и, хотите сказать, что все они неустойчивы ИЗ плоскости..?
Есть такие серии, тоже видел, а есть и другие серии. Что бы фасонка удержала этот узел из плоскости, ее геом. хар-ки должны быть эквиваленты сечению связи. Не сложно же объединить два элемента сходящихся на этой фасонке в единое целое.
Расчетной длиной этого непрерывного элемента из плоскости будет сумма длин этих элементов.
PS: не удачный пример привел. Не хватает стыкового шва)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 93
Размер:	170.6 Кб
ID:	196347  
Alexmf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2017, 11:02
#43
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 186


Вот пример, чем хуже/лучше моя связь, чем эта, серийная..? Хотя, кое-что начинаю понимать
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 12:47
#44
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,686


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Вот пример, чем хуже/лучше моя связь, чем эта, серийная..?..
Скорее всего в серии, при вдумчивом разглядывании узлов или самой схемы связи, можно обнаружить нечто незамеченное ранее. В Вашей схеме при любом раскладе усилий будет сжатие какого-либо узла с минимум двух направлений, что приведет к "вывиху", т.к. элементы у вас разорваны. Если же где-то на практике еще не вывихнуло, то исключительно за счет крутильных, изгибных и прочих жесткостей, не учитываемых в расчетах, т.е на соплях стоит.
Отмодернизируйте слегка Вашу систему, и исключите "вывих".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модернизация.png
Просмотров: 106
Размер:	12.3 Кб
ID:	196368  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 14:32
#45
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,835


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Отмодернизируйте слегка Вашу систему, и исключите "вывих".
"Вывих" как был так и остался. Для его устранения, при условии одноплоскостной связи, необходимо чтобы на фасонке был хотя бы один не разрезанный элемент. Я предпочитаю в качестве такового использовать горизонтальную распорку (продленную до колонн), а на неё уже "навешивать" всё остальное. Этим обеспечивается наиболее четкая работа, причем легко моделируемая в программах на предмет определения расчетных длин.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 14:57
#46
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,686


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
"Вывих" как был так и остался.
Не остался - левая или правая половина работают исключительно на растяжение, при сжатии выключаются, но вывиха нет, ибо растянутая РАБОТАЕТ. В отличие от исходной, где на растяжение НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ в принципе - один из элементов ВСЕГДА СЖАТ.
Цитата:
необходимо чтобы на фасонке был хотя бы один не разрезанный элемент.
Это необходимо для исходной. Для модернизированной - нет. Модернизированный может быть исполнен из гибких тросов. Вот это и есть показатель отсутствия "вывиха".
Отключаемые связи имеют быть место в жизни (это отдельная тема). Это не вывих. Вывих - это когда схема неработаспособна в принципе (происходит складывание).
Предвидя: ГИС не мешает жить растянутой системе.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 15:02
#47
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,595


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Отмодернизируйте слегка Вашу систему, и исключите "вывих".
Ну это в БСК.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 15:05
#48
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,686


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну это в БСК.
Камень бросить пришел?
На п.27 представлена та же схема.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 15:14
#49
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,595


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На п.27 представлена та же схема.
Нет.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2017, 15:39
#50
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 186


Насчёт "вывиха". Ильнур, IBZ - так сойдёт..? Хотя бы один неразрезанный элемент есть
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 93
Размер:	55.7 Кб
ID:	196377  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 15:48
#51
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,088


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Насчёт "вывиха". Ильнур, IBZ - так сойдёт..? Хотя бы один неразрезанный элемент есть
ну и на кой такая лепуха, сделать сразу v образную связь не судьба?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2017, 15:51
#52
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну и на кой такая лепуха, сделать сразу v образную связь не судьба?
Типа этого что-ли..? Такой вариант рассматривали выше, V-образный наоборот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2222222222222.PNG
Просмотров: 53
Размер:	29.8 Кб
ID:	196379  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 15:53
#53
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,088


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Типа этого что-ли..?
типо этого только наоборот один конец к базам колонн , другой в центр распорки
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 15:54
#54
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,686


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нет.
Да. Это ягоды одного поля.
Эта схема хороша тем, что при любой разрезке обезпечивает надежную диафрагму и не висит на "непрерываемой" сопле.

----- добавлено через 45 сек. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
типо этого только наоборот один конец к базам колонн , другой в центр распорки
Здрасьте ..опа новый год - тема с чего начиналась?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ягоды.png
Просмотров: 66
Размер:	119.7 Кб
ID:	196380  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 16:00
#55
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,595


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это ягоды одного поля.
Да. "Кочерга" осталась. Уже обсуждалось.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2017, 16:00
#56
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да. Это ягоды одного поля.
Окей, но подойдёт ли данная связь для H=6,0м, L=4,0м..? И одна из длинных элементов обязательно должна быть неразрезанной, я правильно понял..?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11111111111.PNG
Просмотров: 28
Размер:	25.4 Кб
ID:	196384  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 16:02
#57
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,088


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здрасьте ..опа новый год - тема с чего начиналась?
а уже было, ну тогда ладно
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 16:11
#58
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,686


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Окей, но подойдёт ли данная связь для H=6,0м, L=4,0м..? И одна из длинных элементов обязательно должна быть неразрезанной, я правильно понял..?
Эта схема подойдет для любых размеров. И она хороша тем, что может быть выполнена из тросов или канатов. Т.е. необзятельна неразрезность вообще.
К неразрезности: если уж организовываем жесткие/неразрывные и т.д. узлы, то уж сразу сварить три луча жестко вообще и считать уже даже на сжатие, при этом уже рациональнее не эту схему применять, а любую попроще.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2017, 16:15
#59
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Эта схема подойдет для любых размеров.
Ну куда проще-то..? На мой скромный взгляд, предложенный вами вариант ничего сложного собой не представляет. Сможешь предложить наипростейший тогда вариант..?
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 16:21
#60
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,686


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Ну куда проще-то..? На мой скромный взгляд, предложенный вами вариант ничего сложного собой не представляет. Сможешь предложить наипростейший тогда вариант..?
Да: жесткая из плоскости распорка ниже перекрытия и ^ . 3 элемента.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вертикальные крестовые связи. Почему делают из уголков? DK Конструкции зданий и сооружений 107 21.11.2017 18:31
Можно ли не ставить вертикальные связи? Snajper Металлические конструкции 21 21.02.2017 05:39
Подскажите, можно ли по вертикальные связи между фермами поставить не так, как в серии 1.460.3-23.98? K'TyH Металлические конструкции 10 27.01.2017 09:46
Нужны ли вертикальные связи в балочной клетке? rekrut222 Металлические конструкции 9 23.05.2016 09:34
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||