NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2017, 08:47
Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?
Sergey_v
 
Инженер-конструктор
 
Якутск
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 186

Sergey_v вне форума Вставить имя

Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..? Перекрытие - сталежелезобетон, здание двухъярусный гараж.
Элемент конструкции, к которому нужно "зацепить" связь - прогон перекрытия (25Б1). Или вертикальная связь должна быть "сама по себе", не связанной с перекрытием. Понятно, что будет некий выгиб прогона, который не опасен по расчёту

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный111.jpg
Просмотров: 451
Размер:	43.3 Кб
ID:	196265  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный222.jpg
Просмотров: 307
Размер:	75.8 Кб
ID:	196267  

__________________
Век Живи - Век Учись!
Просмотров: 7865
 
Непрочитано 01.12.2017, 16:29
#61
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,835


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Сможешь предложить наипростейший тогда вариант..?
Одиночный диагональный элемент В данном случае из гнуто-сварного 120х120х4.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 17:28
#62
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,682


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Одиночный диагональный элемент..
Суть-то в том, что проход нужен. Порталы же из-за этого...
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 17:44
#63
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,835


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Суть-то в том, что проход нужен. Порталы же из-за этого...
Может и так, но в первом сообщении нарисован вовсе не портал .
Предлагаю уж совсем простую схему связей - их полное отсутствие с защемлением колонн в 2-х направлениях. У автора по некоторым признакам там колонны из квадрата или круглой трубы
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2017, 17:50
#64
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Предлагаю уж совсем простую схему связей - их полное отсутствие с защемлением колонн в 2-х направлениях
Да, вариант. Но у меня колонны круглые, и рамный узел создать для них весьма и весьма проблематично...
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 17:51
#65
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,682


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Может и так, но в первом сообщении нарисован вовсе не портал .
Ну, скажем, проход. Т.е. почему-то старый добрый крест противопоказан.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Предлагаю уж совсем простую схему связей - их полное отсутствие с защемлением колонн в 2-х направлениях. У автора по некоторым признакам там колонны из квадрата или круглой трубы
Нормальный вариант, если совсем никак. Связь конечно ужесточает суперэффективно. Но бывает так, что база сама по себе защемлена и профиль жесткий, в силу масштабов.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 18:31
#66
Meknotek

Проектирование заборов
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,121


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Я предпочитаю в качестве такового использовать горизонтальную распорку (продленную до колонн), а на неё уже "навешивать" всё остальное. Этим обеспечивается наиболее четкая работа, причем легко моделируемая в программах на предмет определения расчетных длин.
Вот такую схему имеете в виду? и верхняя и нижняя гориз.распорки неразрезные, остальные (диагональные) элементы на фасонках к колоннам и распоркам
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: portal-mortal.png
Просмотров: 46
Размер:	19.2 Кб
ID:	196392  
__________________
Волгоградский Государственный Заборостроительный Университет (ВГЗУ) - диплом с отличием.
Meknotek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 18:45
#67
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,682


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Вот такую схему ...
а посложнее нет?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 19:07
#68
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,927


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Вот такую схему имеете в виду? и верхняя и нижняя гориз.распорки неразрезные, остальные (диагональные) элементы на фасонках к колоннам и распоркам
нашел, чем удивить.
На КМД лет 5 назад приходило
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: связь.jpg
Просмотров: 112
Размер:	101.2 Кб
ID:	196393  
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 19:12
1 | #69
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,835


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Вот такую схему имеете в виду?
Именно такую.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
а посложнее нет?
Экономия на связях эквивалентна экономии портного на нитках

Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Но у меня колонны круглые, и рамный узел создать для них весьма и весьма проблематично...
Э-э-э ... а зачем рамный узел? Я имел в виду жесткую заделку в фундаментах в обоих направлениях.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 20:55
#70
Meknotek

Проектирование заборов
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,121


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
а посложнее нет?
Подпись видели? Для меня и такая схема - "бурдж-халифа". А так это кусок РСки одного из самых крупных моих объектов за последнее время - навес 12х30м
__________________
Волгоградский Государственный Заборостроительный Университет (ВГЗУ) - диплом с отличием.

Последний раз редактировалось Meknotek, 01.12.2017 в 21:34.
Meknotek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 21:19
#71
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,682


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
... Я имел в виду жесткую заделку в фундаментах в обоих направлениях.
Жесткая заделка всяко проигрывает связям. И это однозначно. Даже в сортире можно увидеть связь.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 21:29
#72
Meknotek

Проектирование заборов
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,121


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Даже в сортире можно увидеть связь.
Кто о чем, а Ильнур с Бахилом о сортирах и гвоздиках...
__________________
Волгоградский Государственный Заборостроительный Университет (ВГЗУ) - диплом с отличием.
Meknotek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 21:35
#73
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,682


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Кто о чем, а Ильнур с Бахилом о сортирах и гвоздиках...
Я о жесткости связевых и рамных так-то. IBZ ошибается принципиально.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 21:39
1 | 1 #74
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,835


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Жесткая заделка всяко проигрывает связям. И это однозначно.
Что значит проигрывает? Исходя из понятия необходимого и достаточного, скажите мне, чего недостаточно в продольном направлении, где защемленных колонн будет больше, чем в поперечнике ?
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 21:43
#75
Meknotek

Проектирование заборов
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,121


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я о жесткости связевых и рамных так-то. IBZ ошибается принципиально.
Я думаю, Вы просто сегодня перетрудились и Вам нужно отдохнуть от компьютера. IBZ нигде не писал про сравнение жесткости связевых и рамных, а описал простейший вариант неизменяемой системы, жесткости которой часто достаточно (разнообразные навесы, заправки, небольшие склады и т.п., колонны из квадрата ГСП, база колонны симметричная, фундаменты квадратные, и то это немного перестраховка, учитывая, как тут IBZ упомянул, разное кол-во колонн вдоль и поперек + ветровые в торец прямоугольного обычно меньше, вот уж поверьте мне, опытному заборо- и навесостроителю, у Вас-то глаз замылен профилями 70Ш2 и кранами по 50т)
__________________
Волгоградский Государственный Заборостроительный Университет (ВГЗУ) - диплом с отличием.

Последний раз редактировалось Meknotek, 01.12.2017 в 21:49.
Meknotek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 21:45
#76
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,082


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
чего недостаточно в продольном направлении, где защемленных колонн будет больше, чем в поперечнике ?
это как? колонн то одинаковое количество вроде. Кстати а в чем проблема защемить колонну на 8 болтах в обоих направлениях при необходимости, ну только кроме выверки? для легких колонн типа навесов и на 4-х вполне подойдет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 21:46
#77
Meknotek

Проектирование заборов
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,121


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
это как? колонн то одинаковое количество вроде.
Если есть жесткий диск, а он есть не всегда, тогда можно считать распределение усилий между колоннами относительно равномерным (при условии равной жесткости колонн, стоящих на одинаковых фундаментах). Но жесткий диск не всегда есть, и если здание прямоугольник, то как правило для направления ветра с меньшей наветренной поверхностью, как раз на "1м.п. фасада" приходится бОльшее число колонн. Нарисуйте любой квадратно-гнездовой прямоугольник и посмотрите )
__________________
Волгоградский Государственный Заборостроительный Университет (ВГЗУ) - диплом с отличием.

Последний раз редактировалось Meknotek, 01.12.2017 в 21:52.
Meknotek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 21:53
#78
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,682


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Что значит проигрывает? Исходя из понятия необходимого и достаточного, скажите мне, чего недостаточно в продольном направлении, где защемленных колонн будет больше, чем в поперечнике ?
Проигрыш будет везде, ибо обеспечение жесткости связью несравнимо выше с обеспечением жесткости защемлением материально - при защемлении важна изгибная жесткость (считай дубовость стоек), тогда как связь работает на растяжение, т.е. на 100% по прочности, и никаких гвоздей.
Meknotek
Цитата:
Я думаю, Вы просто сегодня перетрудились и Вам нужно отдохнуть от компьютера. IBZ нигде не писал про сравнение жесткости связевых и рамных
Вы неверно думаете. Именно это сказано IBZ: "Я имел в виду жесткую заделку в фундаментах в обоих направлениях". Отдохнуть не помешает Вам. Да.
Я адептам предлагал сдаться на уровне сортира. Смотрите сами.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 22:03
#79
Meknotek

Проектирование заборов
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,121


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Просто при проверке связи не надо учитывать усилия от вертикальных нагрузок.
А вот тут мне стало стыдно за родной город...
__________________
Волгоградский Государственный Заборостроительный Университет (ВГЗУ) - диплом с отличием.
Meknotek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2017, 10:01
#80
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 188


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
А вот тут мне стало стыдно за родной город...
Предполагаю, что Бахил имел ввиду конструктивными мероприятиями обеспечить НЕ передачу вертикальных нагрузок на связевой блок

Последний раз редактировалось Alexmf, 04.12.2017 в 10:35.
Alexmf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вертикальные крестовые связи. Почему делают из уголков? DK Конструкции зданий и сооружений 107 21.11.2017 18:31
Можно ли не ставить вертикальные связи? Snajper Металлические конструкции 21 21.02.2017 05:39
Подскажите, можно ли по вертикальные связи между фермами поставить не так, как в серии 1.460.3-23.98? K'TyH Металлические конструкции 10 27.01.2017 09:46
Нужны ли вертикальные связи в балочной клетке? rekrut222 Металлические конструкции 9 23.05.2016 09:34
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||