dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2017, 08:47
Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?
Sergey_v
 
Инженер-конструктор
 
Якутск
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 251

Sergey_v вне форума Вставить имя

Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..? Перекрытие - сталежелезобетон, здание двухъярусный гараж.
Элемент конструкции, к которому нужно "зацепить" связь - прогон перекрытия (25Б1). Или вертикальная связь должна быть "сама по себе", не связанной с перекрытием. Понятно, что будет некий выгиб прогона, который не опасен по расчёту

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный111.jpg
Просмотров: 482
Размер:	43.3 Кб
ID:	196265  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный222.jpg
Просмотров: 327
Размер:	75.8 Кб
ID:	196267  

__________________
Век Живи - Век Учись!
Просмотров: 9493
 
Непрочитано 05.12.2017, 13:15
#121
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Аналогичные усилиям в кресте обыкновенном.
А по растянутой с выключением уже не модно стало считать? Просто не пойму очередную тему про связи на 6 страниц. Вроде в подборке в шапке раздела все неплохо разобрано
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 13:32
#122
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,053


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А по растянутой с выключением уже не модно стало считать? ...
Дело не моде на грамотные расчеты, а в моде на ссылки на пункты СП. В СП не разрешено (допущено только для некоторых ГС). Щас тебе покажут моду...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выключение.png
Просмотров: 73
Размер:	28.5 Кб
ID:	196485  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 13:44
#123
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
в моде на ссылки на пункты СП
А если откровенно, заворачивали кому проекты, где заложены связи, выключающиеся при сжатии? Да и пункты весьма неоднозначно написаны. По мне немного раздувается все, и проблемы нет
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 13:45
#124
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,705


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Этот лисапед не работает на сжатие. Т.е. при попытке сжаться неразорванная кочерга свободно вываливается вбок (никто не держит же) и выключается - в работу вступает другая кочерга - растянутая.
Ничего там не вываливается. Элементы связи из поста №117 работают как сжато-растянутые. В нижней части листа есть схема с обозначением усилий. В пояснительной записке информация о расчетных длинах элементов связи.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 13:49
#125
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,053


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Ничего там не вываливается...
Вываливается просто: возьми клюшку, постав горбом вверх на землю и давани на перегибе - упадет вбок. А усилия в натуре см. на выложенных эпюрах.
Связь из поста №117 - выключающаяся.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 13:54
#126
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,374


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Связь из поста №117 - выключающаяся.
Ильнурыч, убери этот абзац, или номер поста поменяй. Не позорся.
Vavan Metallist на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 13:55
#127
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,578


ИМХО
Да все портальные или выключающиеся из работы при сжатии вертикальные связи хороши до тех пор, пока сооружение повышенного уровня ответственности не начнёте проверять на аварийную ситуацию с "выключением" нижней части одной из колонн связевого блока. Вот тогда начинается работа связей на сжатие и проходят только связи с гибкостью 120, как у опорного раскоса фермы, чем, собственно, они и являются в данном случае.
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:00
#128
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,114


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Связь из поста №117 - выключающаяся.
Ага, при сечении из 2-х уголков 180х12 с расчетной длиной 5.48 (м), не даже меньше - 4 метра с хвостиком

Выключающиеся связи с переломом не стоит делать в принципе, только "чистые" прямоэлементные кресты
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:02
#129
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,788


IBZ, когда чисто технологически не возможно тогда что? И как быть?

----- добавлено через 21 сек. -----
Вот нужен портал хоть убейся....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:05
1 | #130
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,114


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Вот нужен портал хоть убейся....
Делать его со сжато-растянутыми элементами. Про портного и нитки я уже писал ...
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:09
#131
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,788


IBZ, я , честно говоря, уже путаться сам начинаю.... Посмотрите, пожалуйста, на приложение. Так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: П.jpg
Просмотров: 36
Размер:	200.4 Кб
ID:	196488  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:12
1 | #132
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,114


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Посмотрите, пожалуйста, на приложение. Так?
При условии верного расчета, к данным связям я бы никаких претензий не предъявлял.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:15
#133
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,788


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
При условии верного расчета, к данным связям я бы никаких претензий не предъявлял.
Обтекаемый ответ!
IBZ, а Ваш любимый портал как выглядит? Если можно - схему или картинку. Чтобы и считалось прозрачно, и решалось просто и работало хорошо....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:19
1 | #134
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,114


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ваш любимый портал как выглядит? Если можно - схему или картинку. Чтобы и считалось прозрачно, и решалось просто и работало хорошо....
Да именно так и выглядит Это наиболее надежный и четко работающий вариант: имеется неразрезный прямолинейный элемент, опирающийся на колонны или другой неразрезный элемент и препятствующий образованию мгновенной изменяемости (пусть даже и потенциальной) из плоскости связевого блока.

Самым же простым "порталом", обеспечивающим проход/проезд, являются просто 2 подкоса, идущие снизу либо к дополнительным распоркам, либо просто к балкам покрытий или перекрытий. Ну будут связи "задавлены", но во вполне реальные сечения мы все равно спокойненько впишемся.

Приходилось видеть даже вариант в виде коротких подкосов, создающих жесткий верхний узел сверху стоек. Это обеспечивало неизменяемость здания из плоскости рам и, при наличии только ветровой нагрузки, не приводило к увеличению сечений ни колонн ни балок-рапорок.

Последний раз редактировалось IBZ, 05.12.2017 в 14:34.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:38
#135
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,788


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Самым же простым "порталом", обеспечивающим проход/проезд, являются просто 2 подкоса, идущие снизу либо к дополнительным распоркам, либо просто к балкам покрытий или перекрытий. Ну будут связи "задавлены", но во вполне реальные сечения мы все равно спокойненько впишемся.
Вчера выкладывал. Ещё раз.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Приходилось видеть даже вариант в виде коротких подкосов, создающих жесткий верхний узел сверху стоек. Это обеспечивало неизменяемость здания из плоскости рам и, при наличии только ветровой нагрузки, не приводило к увеличению сечений ни колонн ни балок-рапорок.
На фундамент всё летит в виде поперечки. С железобетонщиком надо договариваться. Я не говорю, что это нереально.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Чертеж СВ.dwg (56.8 Кб, 13 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:47
#136
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,114


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Я не говорю, что это нереально.
Совершенно верно, все зависит от конкретной конструкции и нагрузок на неё. Именно поэтому общих рецептов, в отличие от принципов, быть тут не может.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Вчера выкладывал. Ещё раз.
В dwg прчесть не смогу, мне в pdf бы
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:54
#137
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,788


IBZ, в jpeg сможете увидеть?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ещё Ильнур предлагал в два шага разнести растащить портал на 2 полупортала - тоже вариант при наличии распорки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СВ.jpg
Просмотров: 63
Размер:	228.9 Кб
ID:	196490  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:56
#138
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,053


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ильнурыч, убери этот абзац, или номер поста поменяй. Не позорся.
Позоритесь вы с IBZ, демонстрируя непонимание элементарной вещи:
Клюшка с шарнирами на концах вращается вокруг оси, проходящей через эти шарниры, как веретено. Третий шарнир на изломе дает ГИС. Никто эту кочергу от вращения НЕ УДЕРЖИВАЕТ в смысле ГИ (кроме случая растяжения диагонального стерженька). Третий стержень не может на него давить - ГИС.
В крестовой связи с одним прерванным элементом этот элемент из плоскости УДЕРЖИВАЕТСЯ непрерванным. В случае убирания поддерживающего прерванная (с шарнирным соединением в середине) не может работать на сжатие. Поэтому при наличии одного поддерживающего прерванный элемент НЕ ВЫКЛЮЧАЕТСЯ.
А здесь выключается. Полностью.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вертел.png
Просмотров: 137
Размер:	3.9 Кб
ID:	196491  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:58
1 | #139
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,114


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
IBZ, в jpeg сможете увидеть?
Ща попробую Попробовал - все представленные связи работают абсолютно четко и однозначно. Соответственно в конкретной ситуации можно пользоваться любой из этих схем.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 15:23
#140
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,053


Вот форма потери устойчивости, безо всякой кривизны стержней:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вертел2.png
Просмотров: 129
Размер:	8.2 Кб
ID:	196492  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вертикальные крестовые связи. Почему делают из уголков? DK Конструкции зданий и сооружений 107 21.11.2017 18:31
Можно ли не ставить вертикальные связи? Snajper Металлические конструкции 21 21.02.2017 05:39
Подскажите, можно ли по вертикальные связи между фермами поставить не так, как в серии 1.460.3-23.98? K'TyH Металлические конструкции 10 27.01.2017 09:46
Нужны ли вертикальные связи в балочной клетке? rekrut222 Металлические конструкции 9 23.05.2016 09:34
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||