dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2017, 08:47
Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?
Sergey_v
 
Инженер-конструктор
 
Якутск
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 251

Sergey_v вне форума Вставить имя

Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..? Перекрытие - сталежелезобетон, здание двухъярусный гараж.
Элемент конструкции, к которому нужно "зацепить" связь - прогон перекрытия (25Б1). Или вертикальная связь должна быть "сама по себе", не связанной с перекрытием. Понятно, что будет некий выгиб прогона, который не опасен по расчёту

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный111.jpg
Просмотров: 482
Размер:	43.3 Кб
ID:	196265  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный222.jpg
Просмотров: 327
Размер:	75.8 Кб
ID:	196267  

__________________
Век Живи - Век Учись!
Просмотров: 9546
 
Непрочитано 06.12.2017, 18:37
#161
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,061


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... ГИС исключительно в твоей голове.
Я для тебя могилу копаю физмодель строю. Кино "Чиста ГИС" будем смотреть.
IBZ...
Цитата:
приняты из спаренных уголков 180х12
ГИС не в силу сечения уголка, а принципиальной шарнирности фасонки из плоскости. Не надо тут дурачка изобразить.
Цитата:
я говорю: пользуйтесь "чистыми" схемами
Поздно на общие советы соскакивать. Я могилу копаю физмодель строю конкретно по серии из п.117.
Скоро вам крышка, да.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2017, 18:45
#162
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,029


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я могилу копаю физмодель строю конкретно по серии из п.117.
Ухты!
Конкретно из 180х12? Здорово!
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2017, 19:44
#163
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,119


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ГИС не в силу сечения уголка, а принципиальной шарнирности фасонки из плоскости. Не надо тут дурачка изобразить.
Вот именно, не надо... Назовите тут хоть одну причину применения для растянутых элементов таких "монстровских" сечений Вообще-то выключение элементов путем создания изменяемых или мгновенно-изменяемых систем, безусловно, новое слово в металлостроении (да и вообще в строительной механике) - советую срочно бежать в ВАК. Бедные классики ...

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я могилу копаю физмодель строю конкретно по серии из п.117.
Скоро вам крышка, да.
Что-то давненько Вы Эйлера не ниспровергали. Мож его тоже, того, моделькой, да
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2017, 19:59
#164
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,381


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Позоритесь вы с IBZ, демонстрируя непонимание элементарной вещи:
Ильнур, да не кипятись. Суть в том, что ты написал "выключающаяся". Тоесть типа то, что сжато, то выключается и работает только растянутая ветвь. Но в той, "серийной" схеме такой подходт не канает, получаем ГИС и все. Поэтому можно утверждать, что в этом конкертном случае разработчики учитывали все таки защемление "клюшки" от поворота в узле. Там даже снизу к торцу фасонки такая маленькая пластина приварена.
Мне это решенгие не нравитсяи сам я таких связей никогда не применял и не применяю. Делаю всегда с горизонтальным элементом между колонами (как IBZ любит) или просто треугольник, либо крест...
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 06:02
#165
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,061


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Конкретно из 180х12? ...
И тут примитив - модель предполагает масштаб.
Цитата:
Сообщение от IBZ
выключение элементов путем создания изменяемых или мгновенно-изменяемых систем, безусловно, новое слово
Сколько пафоса...Рассматриваемая система утверждена в 1973 году (год выпуска серии ИИ29-2/70). Первая версия серии разработана в 1064 году. Так что "слово" вовсе не новое.
Цитата:
Назовите тут хоть одну причину применения для растянутых элементов таких "монстровских" сечений
Неверно формулируете. Правильная формулировка: назовите хоть одну причину появления сжатия в элементах это системы (некоторые несовершенства не причина, нужно назвать принципиальную причину).
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist
...получаем ГИС и все
Я тебя в похоронный список адептов IBZ не включал именно потому, что твое длительное молчание отнес к прозрению, т.е. к признанию ГИС. И не ошибся. Бахил в какой-то момент тоже признал ГИС. Но далее его понесло, и он в списке.
Цитата:
...можно утверждать, что в этом конкретном случае разработчики учитывали все таки защемление "клюшки" от поворота в узле. Там даже снизу к торцу фасонки такая маленькая пластина приварена.
Не цепляйся за соломину - ты отвергаешь принцип. Жесткие узлы так не выполняются (попытка найти хоть какое-то реальное объяснение глупым решениям в серии будет отмечена особой строкой на камне). Расширяю до братской.
Цитата:
Ильнур, да не кипятись
Поздно. Вы будете лишены флага, гимна и прочего.
Модель готова на 50%. Конец близок.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 08:20
#166
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,793


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы будете лишены флага, гимна и прочего.
Как говорил фельдмаршал фон Паулюс - "Главное, чтоб тебя окружали хорошие люди...."
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 08:27
4 | 2 #167
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,061


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
...Главное, чтоб ...
Главное, чтобы понимали принцип:
https://youtu.be/8syiFvAzENw
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 09:37
#168
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,435


ну таки да принцип общей хлипкости системы виден , вследствие давления диагонального элемента на клюшку
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 10:18
#169
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,381


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
длительное молчание отнес к прозрению
Ага, ничего не делал только по 20 раз перечитывал каждый твой пост и прозревал .
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не цепляйся за соломину - ты отвергаешь принцип. Жесткие узлы так не выполняются
Тут согласен. Но я уже написал, что так сам никогда не делал и, конечно, никому бы не советовал.
А вообще, Ильнурыч, я тебе написал не позорится потому, что решил, что ты решил , что эта схема как раз работоспособна с выключающейся сжатой ветвью. Типа работет только растянутая половина. Слово "выключающаяся" сбило с толку. Так, что я вообще-то я с тобой оказывается согласен.
Но за флаг и гимн ответишь!
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 10:48
#170
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,061


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
...Но за флаг и гимн ответишь!
Хорошо, вот тебе компенсация, в виде пояснения, что за поперечная пластиночка там в нижнем узле: известно, что сжатые косынки/фасонки должны быть устойчивы - это актуально, т.к. имеем дело с пластинами - они же гибкие. Т.е. устойчивость этих деталей обеспечивается приданием необходимой изгибной жесткости, т.е. пластина должна быть короткой и толстой (образно говоря). Так вот, когда элемент связи соединяется с другим элементом под 90 градусов, пластина оказывается простой формы и имеет наименьшую длину, и проблем с назначением толщины пластины нет. Когда же угол становится острым, рождается ситуация - одна торона пластины очень коротка, другая - очень длинная. Если толщину пластины назначить по средней длине, то область на длинной стороне потеряет устойчивость, т.е. выключится из работы. Но назначение толстой пластины - это неэкономично. Экономичнее подкрепить длинную сторону поперечным ребром.
Что и сделано в серии.
Тебе за хорошее поведение на закрытии темы символика возврщена.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 12:56
#171
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,381


Пасиб, конечно. Но ты бы лучше нормально мысли свои формулировал. Написал бы по-человечески: "связь эта вовсе не связь никакая, а механизм". Вот это будет и верно и четко. А то: "связь выключающаяся". Я это понял так, как и должен был понять: то, что может выключатся, то может и включатся. А связь эта вообще никогда не включается, она механизм всегда, с самого начала. Если, конечно, не брать во внимание жесткость фасонок, которые удерживают "клюшку" от кручения. Ну, тоесть по ТВОИМ же теоретическим предпосылкам, с которыми я и не думал спорить.
Так, что не выпендривайся, а учись правильно записывать условия задачи
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 13:21
#172
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 213


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если толщину пластины назначить по средней длине, то область на длинной стороне потеряет устойчивость, т.е. выключится из работы
Ильнур, спасибо огромное за предоставленный материал: за видео и подробное описание. Вопрос возник по устойчивости серийной косынки, подкрепленной поперечной пластинкой. Каким образом назначить толщину пластинки исходя из ее устойчивости. Понятно что расчетом на устойчивость. Т.е. принимать косынку как центрально сжатый элемент, защемленный в уровне сварного шва крепления к колонне со своими геом. хар-ками? А какую назначать площадь поперечного сечения, ведь в плоскости связи геометрия косынки достаточно сложная? Или есть какие-нибудь упрощения?

Или вот этим можно оперировать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 90
Размер:	105.7 Кб
ID:	196583  

Последний раз редактировалось Alexmf, 07.12.2017 в 14:13.
Alexmf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 13:49
#173
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,029


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Главное, чтобы понимали принцип:
Молодец!
Ну и где ГИС?
Ты только доказал, что серийная связь всётаки что-то держит. То что потеря устойчивости происходит из плоскости ясно было и без твоего "опыта".
Давай доведи до ума. Прикрути вторую ветвь и испытай как положено.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 13:58
#174
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,381


Бахил, не бухти - хреновая это связь и все тут.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 14:57
#175
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,944


Вот вы раздули... даже в классической крестовой связи одна ветвь растянута (работает), другая не проходит по гибкости из плоскости и соответственно в ней усилие =0, но в виду малых деформаций она не куда не выпрыгивает, а просто не работает и ждет кода ветер в другую сторону подует. К порталам это так же относится. При расчете надо знать это и учитывать. В мире мильон крестовых связей из тросов, работают и не провисают.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 15:04
#176
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,029


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
хреновая это связь и все тут.
А я нигде и не писал, что это шедевр.
Но не ГИС. И тем более не предполагается "выключение" сжатой ветви. Это всё фантазии Ильнура.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 15:15
#177
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,449


Alexmf, откуда картинка?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 15:21
1 | #178
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 213


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Alexmf, откуда картинка?
Серия 2.440-2 вып. 4 (стр. 21)
Alexmf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 15:49
#179
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,381


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Но не ГИС. И тем более не предполагается "выключение" сжатой ветви. Это всё фантазии Ильнура.
Offtop: Блин, вот почему я должен защищать того, кто у меня хотел флаг отобрать
Сжатая ветвь если выключится - то вся связь будет держаться исключительно на жесткости распорки на изгиб. Если это считать "не ГИС" тогда связь хорошая.

Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Вот вы раздули... даже в классической крестовой связи одна ветвь растянута (работает), другая не проходит по гибкости из плоскости и соответственно в ней усилие =0, но в виду малых деформаций она не куда не выпрыгивает, а просто не работает и ждет кода ветер в другую сторону подует. К порталам это так же относится. При расчете надо знать это и учитывать. В мире мильон крестовых связей из тросов, работают и не провисают.
А ты разницу между крестовой и вот этой "портальноЙ чувсвуешь? Если нет - тогда учится, учится и учится. А тогда букови на форуме писать.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 17:50
#180
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,029


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Сжатая ветвь если выключится - то вся связь
Гикнется
Я именно об этом.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли связывать портальные вертикальные связи с диском перекрытия..?

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вертикальные крестовые связи. Почему делают из уголков? DK Конструкции зданий и сооружений 107 21.11.2017 18:31
Можно ли не ставить вертикальные связи? Snajper Металлические конструкции 21 21.02.2017 05:39
Подскажите, можно ли по вертикальные связи между фермами поставить не так, как в серии 1.460.3-23.98? K'TyH Металлические конструкции 10 27.01.2017 09:46
Нужны ли вертикальные связи в балочной клетке? rekrut222 Металлические конструкции 9 23.05.2016 09:34
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||