| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как считать тавровое сварное соединение с разделкой кромок элемента и неполным его проваром на сдвигающую силу ?

Как считать тавровое сварное соединение с разделкой кромок элемента и неполным его проваром на сдвигающую силу ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.08.2018, 02:30 #1
Как считать тавровое сварное соединение с разделкой кромок элемента и неполным его проваром на сдвигающую силу ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,625

Добрый день.

Считаю сварной шов сварного двутавра на сдвигающую силу T с учётом разделки кромок на h и/или неполного провара. Не могу найти норм для расчёта данного соединения.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сварка.png
Просмотров: 494
Размер:	12.7 Кб
ID:	205399

СП 16 содержит расчёт, но почему-то он похож на расчёт простых угловых швов без разделки кромок.

Анализируя Пособие к СНиП пришёл к выводу, о иной прочности соединения с разделкой кромок и неполным проваром.
Разница кроется в N/(1,15...2,8*h) и в Rth=0,5*Ru=345/2=172,5 МПа против Rwf=180 МПа.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пособие к СНИП.png
Просмотров: 425
Размер:	64.8 Кб
ID:	205401
И хочется и колется применять данную формулу. Как-то очень непонятно написано про продольную и поперечную силу.
Может быть это неправильный вывод ?

Пособие по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций (к главе СНиП II-23-81) содержит расчёт сварных швов тавровых соединений с разделкой кромок элемента и неполным его проваром. Но только лишь для случая растяжения такого соединения.
То же пособие пишет, что
Цитата:
2.4. Несущая способность сварных соединений с угловыми швами зависит от ориентации шва относительно направления усилия, действующего на соединение. Однако учет этой зависимости существенно усложняет расчет соединения, в связи с чем расчетные сопротивления соединений с угловыми швами в главе СНиП II-23-81 приняты для наименее благоприятной ориентации (флангового шва) и независимыми от величины угла между продольной осью шва и направлением силового вектора, действующего на него.
Тут не очень понятно, и мой шов не угловой, а тавровый. И сила у меня не растягивающая, а сдвигающая (вдоль шва).

Любимый всеми Горев, не даёт ответа на данный вопрос, рассматривая только нормативный СНиПом случай (видимо без разделки кромок).
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Горев том 1 стр. 251.jpg
Просмотров: 330
Размер:	140.9 Кб
ID:	205400

Как правильно считать моё соединение с разделкой кромок элемента и неполным его проваром ?


Ключевые слова Файл ексель excel Расчет сварных соединений Tyhig Расчёт сварных швов калькулятор
Недоделан.
Расчет сварных соединений.zip

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.11.2022 в 18:01.
Просмотров: 5279
 
Непрочитано 16.08.2018, 22:01
2 | 1 #2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


1. Принцип расчета шва с неполным (да и с полным) проваром такой же, как и расчет углового шва - это сдвиг по границе сплавления и по металлу шва. Единственное, что граница сплавления может быть больше катета. Для справки: по нормам катет углового шва равен ширине площадки среза.
Короче, рисуйте в натуре сечение шва углового без разделки и шва с разделкой - сразу виднго будет, где и что надо считать Не надо рыться в бесконечном массиве информации в поисках готовых указаний.
2. Зачем Вам понадобился провар? Если провар - то надо полный, например для подкрановых. А так - простой добрый угловой в самый тазик. Тем более что обычно сдвиговые усилия в балках небольшие. Обоснуйте необходимость гемора в виде разделки/мразделки\провров и т.д....
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2018, 22:20
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Ильнур, спасибо.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Обоснуйте необходимость гемора в виде разделки/мразделки\провров и т.д....
Руководствуюсь чьей-то (может быть и вашей где-то на форуме) ссылкой на пособие к СНиПу же. Там было что-то про необходимость полного провара при динамике и каких-то иных случаях.
Также недавно на работе делал сварное прямоугольное сечение (трубу). Там угловой шов физически не выполнить. Назначил неполный провар, так как полный технологически сделать было сложно/невозможно. Не знаю насколько это было правильно, но это реальное проектное решение, которое будет построено. Соответственно хочется иметь возможность точного расчёта и такой ситуации.
То есть речь, в данном случае, не о "зачем", а о "ну вот так, и как считать ?" Ведь каждое решение требует расчёта...

По СП 16
n*βf*kf*Rwf*γc < T по металлу шва
n*βz*kf*Rwz*γc < T по границе сплавления
Получается βf*kf - это площадь среза шва, в данной формуле для сварных двутавров погонная, а то ещё бы надо на lw умножать ?
И любой шов можно считать как βf*kf*lw*Rwf*γc = удерживающая сила ?
И тогда мой шов с разделкой кромок и неполным проваром надо считать как :
n*βf*h*Rwf*γc < T по металлу шва ?
n*βz*h*Rwz*γc < T по границе сплавления ?


Это очень похоже на пособие, но там 2,6 и 2,8 ? Немного больше получается... По пособию
n*1,3*h*lw*Rwf*γwf*γc < T по металлу шва
n*1,4*h*lw*Rwz*γwz*γc < T по границе сплавления
Прочнее на 1,3*0,85=1,105 и 1,4*0,85=1,19 по сравнению с СП 16 и угловыми швами или если просто брать h.
Эти 10 и 19% откуда то ведь появились...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 16.08.2018 в 22:38.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2018, 22:35
1 | #4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
сдвигающую силу T
- а на картинке тогда зачем N есть?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Rth
- отменено.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
лишь для случая растяжения
- можно на 0,58 умножить и срез получить (сам придумал), а если там уже срез, то и умножать не надо.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как правильно считать моё соединение с разделкой кромок элемента и неполным его проваром ?
- как вариант по п. 5.10 Пособия по фланцам, принимая величину разделки за глубину проплавления.
А вообще, в 99 % случаев поясные швы очень слабо нагружены, поэтому есть смысл принять как-то упрощенно, но гарантировано заведомо низкую несущую способность и сравнить с фактическими усилиями.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Там было что-то
- см. СП 16:
Цитата:
15.6.1 Верхние поясные швы в балках крановых путей для кранов групп режимов работы Ж (в цехах металлургических производств) и 8К (по СП 20.13330) следует выполнять с проваром на всю толщину стенки.
----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
умножать ?
- нет, т. к. T - это тоже погонная сила (см. формулу для Т).

Последний раз редактировалось eilukha, 16.08.2018 в 22:43.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2018, 19:58
1 | #5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
...Эти 10 и 19% откуда то ведь появились...
Возможно:
Цитата:
граница сплавления может быть больше катета
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2018, 20:41
1 | #6
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Тут не очень понятно, и мой шов не угловой, а тавровый.
Швы бывают стыковые и угловые.
В Вашем случае речь идет об угловом шве с разделкой кромок в тавровом соединении.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2018, 17:25
2 | 2 #7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Независимо от того, как называется шов, принципиально есть расчет на сдвиг (срез) и расчет на растяжение (изгиб, сжатие).
Так вот, угловой шов - шов, рассчитываемый только сдвиг (при любом направлении усилия, в т.ч. моментного). И для этого есть Rwf и Rwz. Суть - расчет по металлу шва или границы сплавления.
А стыковой может рассчитываться на срез (Rws) и на растяжение (Rwy и Rwu). Суть - расчет по металлу соединяемых элементов.
Все остальное - не столь важно.
Принципиальное отличие углового от стыкового шва - в наличии сдвига при работе по фронту, в силу наличия эксцентриситета - шов же в углу!
Так вот шов с неполным проваром - это угловой шов по сути. А с полным проваром - стыковой.
Соответственно и нужно подходить к расчетам.
К слову, в СП не рассмотрен расчет стыкового шва при продольном приложении усилия к шву.
Ну и по поводу проваров и разделок в тавровых - нормы (СП294, п. 12.1.2) велят не дурковать с этим, а применять добрые простые угловые - так будет надежнее.
Провары - только если локальные поперечные воздействия, и циклического характера, а именно - в поясных швах двутавров под крановыми рельсами.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2018, 22:14
1 | #8
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Считаю сварной шов сварного двутавра на сдвигающую силу T с учётом разделки кромок на h и/или неполного провара. Не могу найти норм для расчёта данного соединения.
Такой шов считается по формулам (5),(6) и (9) Пособия по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций (к СНиП II-23-81) в зависимости от направления усилий воспринимаемых швом. При этом такой шов я бы назначил как Т9 по ГОСТ 5264 по аналогии со швом в примере №5 Пособия.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Также недавно на работе делал сварное прямоугольное сечение (трубу). Там угловой шов физически не выполнить. Назначил неполный провар, так как полный технологически сделать было сложно/невозможно. Не знаю насколько это было правильно, но это реальное проектное решение, которое будет построено. Соответственно хочется иметь возможность точного расчёта и такой ситуации.
То есть речь, в данном случае, не о "зачем", а о "ну вот так, и как считать ?" Ведь каждое решение требует расчёта...
Если сечение замкнутое, на мой взгляд, лучше применить стыковой шов с односторонней разделкой Т6 по ГОСТ 5264, при этом считать его как стыковой и понизив его прочность на 30% в соответствии с п.2.3 Пособия. Либо делать шов Т1 и считать как угловой шов, если у поясов есть свесы.

Если есть желание поразбираться в вопросе, расчет швов с частичной разделкой и неполным проваром есть еще в EN 1993-1-8 и в BS 5950-1:2001.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2018, 22:29
1 | #9
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Там было что-то про необходимость полного провара при динамике и каких-то иных случаях.
Полный провар стенки с верхним поясом в подкрановых балках назначают. Думаю, что под неподвижное оборудование, хоть и с динамикой, достаточно обычных угловых швов.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как считать тавровое сварное соединение с разделкой кромок элемента и неполным его проваром на сдвигающую силу ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сварное соединение ЗД-ых колонны и фундамент, как проверить? Gref Железобетонные конструкции 13 28.10.2015 06:18
Соединение стержней при помощи спец. элемента АЖТ Tyhig SCAD 4 02.06.2015 14:08
Допускается ли такое сварное соединение. Aledim Металлические конструкции 22 15.08.2014 17:25
Как учесть Сварное соединение в Лире erikbond Лира / Лира-САПР 1 11.12.2012 07:26
По каким формулам надо считать сварное соединение при одновременном действии M и Q? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 21 16.08.2011 14:51