[vlad1991]

Имеется двухпролетная рама - два пролета по 12 м. В одном пролете подвешен кран грузоподъемностью 5т. Крепление ферм к крайним колоннам жесткое, к средней колонне ферма крепится шарнирно, верхний пояс крепится через овальное отверстие. Шаг рам 6 м. Все опорные узлы жесткие в двух направлениях. Смущает принятое сечение средней колонны и будет ли ферма в данном случае участвовать в геом неизм. и устойчивости всего здания (для пожарной безопасности). Расчетные длины для крайних колонн 1.7L, для средней 1,3L (на эти длины проверял устойчивость и предельную гибкость)

[Ильнур]

Сообщение от vlad1991 Так предлагает начальство

Порвет же...
Начальство надо направить на лечение. Электричеством.

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур Порвет же... Начальство надо направить на лечение. Электричеством.

Да я знаю что порвет. И связи по торцам тоже порвет

А если попробовать сэндвичи на ездящих пластинках прикрепить. То есть к прогону прикрепить пластинку на овалах, а к пластинкам прикрепить сэндвич.

[Ильнур]

Сообщение от vlad1991 ..А если попробовать сэндвичи на ездящих пластинках прикрепить...

Извращениями не занимаемся.

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур Извращениями не занимаемся.

Сейчас пойду доказывать начальству свою правоту

У меня возникает вопрос по поводу устойчивости верхнего пояса из плоскости. Если я гор. связями креплюсь к ферме до овала, то такая схема будет неустойчивой. Надо как то тогда вертикальные связи между фермами под прогоном около конька тогда делать

[Ильнур]

Сообщение от vlad1991 ... Если я гор. связями креплюсь к ферме до овала, то такая схема будет неустойчивой.

Конечно будет неустойчивой - не замкнули же систему до конца. Зачем так сделал?

Сообщение от vlad1991 Надо как то тогда вертикальные связи между фермами под прогоном около конька тогда делать

Само собой. И еще много чего.
Изначально идиотские идеи потом мозг всем выносят.
Качественная конструкция получается тогда, когда изначально задана умная идея. Продуманная. Профессиональная.
А не любительско-начальственная. Такое начальство пусть у себя в огороде сортир проектирует.

[nick.klochkov]

Сообщение от Ильнур Изначально идиотские идеи потом мозг всем выносят.

солидарен

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур Конечно будет неустойчивой - не замкнули же систему до конца. Зачем так сделал?

А как тогда сделать связи, если я их протяну до оголовка колонны то тогда их рвать будет.
Вы же говорите прогоны коньковые до овалов делать

Не знаю как тогда связевую схему по торцу сделать, чтобы она устойчивой была и связи и сэндвичи при этом не рвало. Не пойдет начальство на то, чтобы пояс переломить

[Ильнур]

Сообщение от vlad1991 А как тогда ...

Вкратце: Вы изначально обречены на ДВЕ самостоятельные кровли. С самостоятельными связями. Двигающимися вверху поперек здания относительно друг друга с нехилой амплитудой.
Еще короче: мысленно удаляете полкрыши - типа вторая очередь, будут строить в 2021 г. А первую - в 2019. И конструируете полкрыши таким, чтобы самостоятельно стояла. Ограждающие условно отсутствуют.
После того как завершите эту УЖЕ несложную конструкцию, командой "миррор" (в автокаде) зеркалите.

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур Вкратце: Вы изначально обречены на ДВЕ самостоятельные кровли. С самостоятельными связями. Двигающимися вверху поперек здания относительно друг друга с нехилой амплитудой. Еще короче: мысленно удаляете полкрыши - типа вторая очередь, будут строить в 2021 г. А первую - в 2019. И конструируете полкрыши таким, чтобы самостоятельно стояла. Ограждающие условно отсутствуют. После того как завершите эту УЖЕ несложную конструкцию, командой "миррор" (в автокаде) зеркалите.

Это понял, можно сделать две небольшие опорные стойки ферм посредине.
А овалы примыкания фермы к колонне нужны?

[Ильнур]

Сообщение от vlad1991 Это понял, можно сделать две небольшие опорные стойки ферм посредине. А овалы примыкания фермы к колонне нужны?

Если опорные стойки сделаете элементом фермы, оперев ферму нижней точкой на оголовок колонны шарнирно (условно-шарнирно), то ничего не надо.
Кроме нехило демпфирующей коньковой фасонки.

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур Кроме нехило демпфирующей коньковой фасонки.

А как такую сделать. И какие вибрации там будут возникать?
И еще вопрос,а если овалы перенести на крайние стокйки не в коньке их сделать а по крайним колоннам, или не овалы а небольшую опорную стойку без овалов в фасонке, может тогда так лучше сделать, чем заморачиваться с такими сложными решениями/ По типу такого узла сделать крайний узел



И еще вопрос если все узлы сделать жесткими, это очень критично. То есть все опорные узлы жесткие и крепление ферме к колонне тоже во всех местах жесткое?

[Ильнур]

Сообщение от vlad1991 А как такую сделать.

Изогнуть всяко-разно, что загибалось/разгибалось.

И какие вибрации там будут возникать?

Прикололся что ли на слово "демпфер"? Демпфер" - в данном случае компенсатор. Компенсатор Ваших ОГРОМНЫХ перемещений. А не вибраций. Какие вибрации???

а если овалы перенести...не в коньке их сделать.

Да пипец... Тогда система станет еще чувствительней к разнице осадок. Резко возрастет нагрузка на среднюю. И т.д.
Что за сумбурные метания?

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур Что за сумбурные метания?

Расчеты уже готовы по схеме с овалами в середине, как я изначально рисовал, начальство их выдавать хочет, я думаю как переделать, чтобы минимально переделывать, а то увольнением грозит. Да и стояло чтобы.
А все если жесткие узлы сделать?? Осадки вроде не большие все по нормам проходит и рвать сэндвичи и связи при жестких узлах с боков и посреди не будет. Расчет тогда можно быстро переделать.

Сообщение от Ильнур Изогнуть всяко-разно, что загибалось/разгибалось.

Да я вот тоже не понял откуда там вибрации)))))

----- добавлено через ~25 мин. -----
Проверил осадки. Максимальные осадки в пределах 15-20мм. Думаю если сделать все узлы жесткие ничего критичного в здании произойти не должно

[Ильнур]

Сообщение от vlad1991 . Думаю если сделать все узлы жесткие ничего критичного в здании произойти не должно

А вот это надо ввести в расчет, путем замены неподатливых по Z связей на податливые, исходя из задачи достижения осадки 15-20 мм. Вот эти 15-20 - это при нагрузках на опоры из предыдущего расчета. На всякий случай рассмотрите завышенные в 2 раза осадки.
Как бы фермы не пролетели...А в принципе - будет прекрасно.
Ну если там со временем просадка нерасчетная от техногена не произойдет...

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур А вот это надо ввести в расчет, путем замены неподатливых по Z связей на податливые, исходя из задачи достижения осадки 15-20 мм. Вот эти 15-20 - это при нагрузках на опоры из предыдущего расчета. На всякий случай рассмотрите завышенные в 2 раза осадки.

Вы имеете ввиду пружинки по Z в жестких опорах защемления колонн. Можно. Расчетная схема практически та же, убрать только ползуны крепления верхнего пояса к средним колоннам. Сейчас прикину пружинки добавлю их в опоры..

Сообщение от Ильнур Ну если там со временем просадка нерасчетная от техногена не произойдет...

Там грунтовая подушка с послойным уплотнением под зданием будет выполняться (песчаные грунты,которые в некоторых местах не очень хорошо были 30лет назад уплотнены, поэтому и предполагается грунтовая подушка, не смогли они за это время хорошо самоуплотниться), глубина грунтовой подушки до нормальных грунтов

[slava_lex]

Сообщение от vlad1991 Думаю если сделать все узлы жесткие ничего критичного в здании произойти не должно

Все от жесткости фермы зависит, могут быть ситуации когда ферма и не заметит средней колонны, тогда усилия в ней будут как в 24 метровой

Можно как во вложении обыграть (левый пролет - ядро, правый навешивается на него). Проблем с осадками тогда не будет и с ползунами не надо заморачиваться

[Бахил]

Сообщение от vlad1991 Да и стояло чтобы.

Да никуда твой сарай не денется. Что с овалами, что без. Сдавай как есть и не парься.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ..Сдавай как есть и не парься.

А я все думал, как на практике выпускаются нынче корявые проекты.

[vlad1991]

Проверил с учетом всех жестких узлов и пружинок по опорам фундаментов. Ничего не изменилось в сечениях

[slava_lex]

Сообщение от vlad1991 Ничего не изменилось в сечениях

Какая разность осадок колонн, какие нормальные силы в колоннах и элементах фермы? (картинка была бы кстати)