| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вопросы по СНиП "Нагрузки и воздействия

Вопросы по СНиП "Нагрузки и воздействия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2008, 13:17 #1
Вопросы по СНиП "Нагрузки и воздействия
sattva
 
строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Согласно СНиП "Нагрузки и воздействия" п.3.8, возможно снижение полных нормативных нагрузок в зависимости от грузовой площади.
Привожу цитату:
"При расчете балок, ригелей, плит, а также колонн и фундаментов, воспринимающих нагрузки от одного перекрытия, полные нормативные значения нагрузок, указанные в табл. 3, следует снижать в зависимости от грузовой площади А, м2, рассчитываемого элемента умножением на коэффициент сочетания, равный.
а) для помещений, указанных в поз. 1, 2, 12, а (при А > А1 = 9 м2)...."


Как быть в случае, когда грузовая площадь А<9 м2? Принять А=А1=9м2? Или принимать полное нормативное значение? Желательно обосновать решение!
Прошу помочь!
Просмотров: 38072
 
Непрочитано 04.04.2008, 13:31
#2
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


Да, при А<9 м2 принять А=А1=9м2. и коэффициент будет 0,4+0,6=1. Т.е. принимать полное нормативное значение. На малой площади вероятность "полного загружения" больше и с уменьшением грузовой площади =>1. В снипе критерий малости 9м для п. а.
Pek вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 13:36
#3
DK


 
Сообщений: n/a


Если А<9м2, то снижать нагрузки не надо. Снижение нагрузок при больших грузовых площадях предусматривается из за того, что в этом случае считается, что не вся площадь будет загружена полной нагрузкой.
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2008, 13:52
#4
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Благодарю за оперативность! Так и предполагал. Вопрос исчерпан
sattva вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 18:33
#5
Peter

строительство
 
Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 320


Хочу продолжить... Имею ленточный фундамент под стену длинной 25 м , ширина приложения нагрузки 9м. При сборе нагрузки на 1м.п. - грузовая площадь = 9м2, коэф. сочетания=1, при сборе нагрузки на всю стену 9х25 =225м2 , коэф. сочетания=0.7. Нужно понизить нагрузку на фундамент, могу ли принять второй вариант?? Спасибо
__________________
С ув. Петр
Peter вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 08:35
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


С одной стороны: В принципе понижайте. В расчетах основания запаса много.
С другой стороны: речь идет о фундаментах - может не будете экономить?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 08:42
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а почему нет? СНиП "Нагрузки и воздействия" в п. 3.9 допускает снижать полные нормативные значения для равномерно распределенных нагрузок.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 09:06
#8
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
Хочу продолжить... Имею ленточный фундамент под стену длинной 25 м , ширина приложения нагрузки 9м. При сборе нагрузки на 1м.п. - грузовая площадь = 9м2, коэф. сочетания=1, при сборе нагрузки на всю стену 9х25 =225м2 , коэф. сочетания=0.7. Нужно понизить нагрузку на фундамент, могу ли принять второй вариант?? Спасибо
Согласно п. 2.5 СНиП 2.02.01-83* при расчёте оснований фундаментов по деформациям следует принимать нагрузки на перекрытия длительными - т.е. брать из таблицы 3 СНиП 2.01.07 пониженное значение. Вот и всё.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 12:45
#9
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Я все ждал - очухается автор на предмет изменения названия темы самостоятельно или нет.
В результате тема либо переименовывается в течении 6 часов, либо закрывается.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 13:58
#10
Peter

строительство
 
Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 320


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Согласно п. 2.5 СНиП 2.02.01-83* при расчёте оснований фундаментов по деформациям следует принимать нагрузки на перекрытия длительными - т.е. брать из таблицы 3 СНиП 2.01.07 пониженное значение. Вот и всё.
А если нужен расчет на прочность грунтового основания?... Интересует с точки зрения мнения экспертизы, смогу ли я это доказать опираясь на нормы?
__________________
С ув. Петр
Peter вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 23:25
#11
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
А если нужен расчет на прочность грунтового основания?... Интересует с точки зрения мнения экспертизы, смогу ли я это доказать опираясь на нормы?
Я ведь и написал, что это применимо в случае расчета основания по деформациям, т.е. по 2й группе предельных состояний.
Расчет на прочность грунтового основания относится к расчетам по 1й группе предельных состояний, поэтому нагрузки на перекрытия следует принимать кратковременными, т.е с полным нормативным значением.
Но этот расчёт не всегда необходим - об этом также читайте СНиП. У вас же не подпорная стенка, я думаю? Так что изучайте матчасть и удачи!
И с Днем Велкой Победы!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2009, 12:20
#12
Peter

строительство
 
Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 320


Клименко Ярослав , ув. знаток мат. части , ответьте все-таки на мой вопрос , вводить понижающий коэффициент в моем случае, или нет. (1 предельное состояние).
__________________
С ув. Петр
Peter вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2009, 12:38
#13
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
Клименко Ярослав , ув. знаток мат. части , ответьте все-таки на мой вопрос , вводить понижающий коэффициент в моем случае, или нет. (1 предельное состояние).
Нет.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 06:02
#14
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Вопрос опять таки по п.3.8 СНиПа "Нагрузки и воздействия"
Когда речь идет о 20 этажах, не учесть этот коэффициент нельзя.
Но как его задавать? У всех колонн своя грузовая площадь.
Задать в РСУ, получается либо либо разгрузишь крайние колонны, либо недогрузишь средние.

Вводить уже откорректированную коэффициентом полезную нагрузку, на элементы плит, в самом загружении? Долго, нудно и как то не красиво...

Или ввести стандартные 240кг/м2 и 360кг/м2, а потом наплодить файлов, с разными коэффициентами РСУ, что бы для каждого типа колонны свой файл? Но каркас же считается вцелом...поэтому НДС каркаса будет вероятно не корректным, в таких случаях...

Кто как делает, подскажите?
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 09:14
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от ShaRhaN Посмотреть сообщение
Кто как делает, подскажите?
Я руководствуюсь п. 6.3.4 СП 52-103-2007
"6.3.4 При отсутствии данных о порядке и времени приложения постоянных и длительно действующих нагрузок допускается проверять прочность, трещиностойкость и деформации несущей КС с обязательным учетом деформативности основания при двух крайних случаях:
...
2) одновременном приложении всей нагрузки на всех этажах..."
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 09:45
#16
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaRhaN Посмотреть сообщение
Кто как делает, подскажите?
Цитата:
Сообщение от ShaRhaN Посмотреть сообщение
Вводить уже откорректированную коэффициентом полезную нагрузку, на элементы плит, в самом загружении?
Так.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 10:39
#17
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Здравствуйте Сергей ) Давно с Вами не общались... )
СП - СПом, а СНиП - СНиПом...
Как задавать нагрузки, регламентирует СНиП "Нагрузки и воздействия", который говорит: "при расчете ... следует снижать ... ".
Что не противоречит п. 6.3.4 СП, потому как в расчете, я учитываю всю нагрузку...в том числе и полезную, которая задается по правилам СНиПа (тобишь с учетом п. 3.8).

С другой стороны загнал в Маткад...прикинул...
получается при изменении грузовой площади колонн от 9 до 26.9
КсиN1, 0.534 ...... 0.478
........, ........................
........, ........................
КсиN20 1 ............ 0.747

Разница в коэффициентах на первых этажах не такая уж и большая, так что установив для расчета нижнего яруса КсиН=0.534 я не так уж и сильно недоразгружу колонны с большой грузовой площадью...
А верхние все равно конструктивно идут )
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 11:32
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Если вы считаете колонну по грузовой её площади, то снижение приемлемо.
При расчете пространственных систем с податливостью основания грузовые площади изменяются в зависимости от жесткостей, свидетельство тому крайние (периферийные) вертикальные элементы догружаются, средние разгружаются. Улавливать данные изменения пустая трата времени.
В литературе можно найти попытки снижения поэтажных нагрузок, но они так и остаются попытками.
Поэтому при расчете систем,да еще с набором неравномерно расположенных верт. элементов, что у меня практически всегда, моё личное мнение, учесть точно долю снижения не возможно, поэтому этим не занимаюсь.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 12:18
#19
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Я понял Вашу точку зрения. Спасибо.
И все же в данном случае, я считаю, что коэффициенты понижения вводить надо.
И дело тут не в жесткостях и перераспределении "умных" грузовых площадей, которые вычисляет СКАД и другие подобные системы, по более утонченным правилам.
Дело тут в том, что написал ДК (см. выше). Одно перекрытие, мы обязаны проверить на максимальные нагрузки. Но колонну, которая держит 20 перекрытий, расчитывать, на 20 максимальных нагрузок - слишком большой перерасход.
А то, что крайние догрузятся...средние разгрузятся...ну так и хорошо )
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 12:47
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Ну если в СНиП написано, значит нужно. Вопрос стоит ли возится.
Я что-то большого перерасхода для колонн не обнаруживал, да и в общем объеме здания они занимают не столь большое место.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вопросы по СНиП "Нагрузки и воздействия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав ППР se8 Технология и организация строительства 58 27.05.2017 20:54
Учёт длительности действия временной нагрузки MNG Конструкции зданий и сооружений 72 18.02.2011 14:06
Нагрузки и воздействия maselll Конструкции зданий и сооружений 6 26.12.2008 10:33
Нагрузки по старым СНиП shnn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.11.2007 10:41
Нагрузки и воздействия для Украины shatiy Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 01.11.2007 15:20