|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но в некотором небольшом проценте проектных организаций была своя система - ведомости объемов работ должны были составлять проектировщики. "По закону гор". Причем оформляя их в виде документов, да еще записывая каждую позицию по номенклатуре сметных расценок. Т.е. не так, как в спецификациях. Это было чрезвычайно неудобно для проектировщиков, но в их пользу перераспределялись деньги по разбивке. Деньги эти небольшие, мороки больше. Может где-то отрыжки такой "системы" еще есть. А для того, чтобы улучшить взаимодействие сметчиков и проектировщиков у нас сметчики по спецработам (сантехника, электрика, технология) были прямо в составе проектных отделов. Когда они под одним начальником и сидят рядом решение всех вопросов упрощается. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
А теперь вопрос - какого хрена правила подсчета объемов работ указаны в технических частях СМЕТНЫХ нормативов? ----- добавлено через ~11 мин. ----- По поводу сроков согласен - очень жестко и всегда на вчера. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 88
|
У сметчиков конечно есть свои трудности: это и знать примерно профиль работ каждого проектировщика (электриков, строителей, технологов, сантехников, связистов и др.) и сметчики всегда последние приступают к работе, а сроке "вчера". Но работа не из трудоемких, если взглянуть по другим специальностям в институте. Не зря же, например, на каркас смета готова где то за два дня, а проектировщик этот каркас на много дальше рассчитать и запроектировать.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Проектировщик, например проектирует трубопровод чего-то. Он в спецификацию включит "физическую" длину, например 100 м трубы. В сметных же нормах расхода на 100 м прокладки трубопровода будет не 100 м, а, например, 105. А иногда - 95 - это учитывает отходы и прочие нюансы. В правилах подсчета это записано. Может быть записано, надо ли из протяженности вычитать длину арматуры, компенсаторов и прочие нюансы. А их множество по всем видам работ. Но, если правила написаны в сметных нормативах, это не означает, что знать их должны только сметчики. Все нормы общие и распространяются на всех. Проектировщик тоже должен эти правила знать, по крайней мере по своим работам. И ни в каких правилах не записывается, кто именно должен объемы подсчитывать. Здесь ведь всё дело в том, кому какой процент разбивки относительной стоимости назначен в сборнике цен. В свое время мы запрашивали это у институтов-разработчиков. В основном был ответ - подсчет объемов работ вошел в сметный процент, но с учетом подготовки проектировщиками всех необходимых спецификаций. Но по одному (не помню какому) сборнику было, что ведомость объемов работ (ВОР) должны готовить проектировщики - был такой период с введением ГОСТ на ВОР. Потом его отменила. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Осмыслил пост ShaggyDoc. В очередной раз пришел к выводу, что конструктор (хоть кж/км/кд, хоть смежник) самый главный клоун в этом цирке . Подгребает косяки за архитектором, далает все возможное, чтобы шедевр архитектуры не развалился и сметчикам информацию дает. Но если посмотреть на оплату труда, то выхода два - или работать самостоятельно, или удалять нафиг автокад и менять профессию.
Я, правда, не могу понять как можно составить качественную смету по ВОР, не изучая проект. А если конструктор в ВОР еще в примечаниях напишет все коэф на условия работ, то ему, чтобы стать сметчиком, останется освоить Гранд-смету (или что там у вас сейчас в моде). Осваивается она уж куда быстрее, чем Лира. Собственно со мной так и произошло. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
А ведь все эти ведомости носят целевое конкретное назначение и отнюдь не только для финансового портрета. Достаточно заглянуть в планово-экономический отдел. Просто всё перевернули с ног на голову. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Да что ж в них не понятного, то? Сметчик их использует как исходные данные для составления смет. Плановики или экономисты - для планирования деятельности предприятия на определенный период, прогнозирования общепроизводственных и административных расходов, прибыли и прочих околоэкономических штук. Так должно быть и, вероятно, есть на больших предприятиях.
Тема вечная, так же как и сравнение какое ПО кошернее. ----- добавлено через ~2 мин. ----- а сметчик, получается, должен уметь нагрузки собрать Последний раз редактировалось oleg_ua, 18.05.2018 в 19:50. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Не надо передергивать. Грамотный сметчик должен уметь прочитать любой чертеж.
И по чертежу, например, определить процент работ, выполняемых на разной высоте - это разные расценки. Проектировщик ведь не будет их в спецификациях разделять. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 88
|
Цитата:
Еще я помню на старой работе просили процент писать: например, сколько брать процентов от коэфф. при работе в охранной зоне ЛЭП, типо проектировщик должен заглянуть в генплан, осмотреть свою конструкцию как она посажена и на каком расстоянии от ЛЭП (перед этом от чертить радиус охранной зоны), если она на метр заходит в охранную зону, то не весь коэфф. брать, а только какой то процент (не помню уже). Может это правильно было, но я уже в других институтах поработал и пока такого не встречал, все работают с чертежа! Оказывается, счетчики тоже обсуждают этот вопрос и нас проектировщиков: http://cmet4uk.ru/forum/39-2133-1 Последний раз редактировалось Heckfy15, 22.05.2018 в 08:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Согласен, что это работа не проектировщиков ИОС,КР,АР. Но что понимать под проектировщиком? ПОС, как раздел ПД выполняет тоже проектировщик.
На мой взгляд ВОР должны составлять те кто занимается планированием. Чтото ближе ТЭО (технико-экономическое обоснование) и планированию совместно с сметчиками. Но не проектировщики инженерных, конструктивных и архитектурных разделов. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Так на эти деньги можно и "девочку" посадить, которая быстро набьет руку. Нет там никаких особых сложностей. Но сами сметчики тогда без зарплаты останутся, да и квалификацию потеряют. Кроме того, по многим работам (вся сантехника, электрика, технология) все объемы работ записаны в СО. Лишь изредка что-то надо выделить. Так за 7.5% это можно делать. Вот с общестроительными работами и генпланом сложнее. Объем кладки, отделка, котлованы и прочее. Но если есть деньги - нет проблем. Поэтому-то сметчики сами и отказывались от использовани проектных ВОР. Кому же охота свои объемы и зарплату снижать? А уж подсчитать объемы "сметная тетенька" сможет быстрее, чем "проектная девочка". Вот когда и проектировщики и сметчики малоопытные и начинаются препирательства. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 88
|
Но для ПОСовица это отдельная песня. А вот, например, по конструкциям: фундамент из сборных жб блоков ФБС. На старой работе я расписывал каждый блок по весу, так как в сметах расценки на монтаж разный (не хотели счетчики в чертежи заглядывать), вообще было принято проектировщику-строителю знать как подавать для счетчика объемы где в кубах должно быть, где от площади, а где в штуках......ладно сейчас у меня чертеж выдал и все.
Кстати на старой работе у нас еще и счетчики больше всех получали обычно. Последний раз редактировалось Heckfy15, 22.05.2018 в 08:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 92
|
Цитата:
У нас как всегда нормы как и законы, как дышло и не понятно кто что должен делать. Живём не по законам, а по понятиям. Кто громче орёт и нахальнее тот и в плюсе. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 88
|
Вот как про такой и случай и говорим. А если начнешь разбираться с руководством, то один ответ: так работали всегда, счетчики "одни" на весь институт....
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
ИМХО проектировщику делавшему свой раздел подсчитать объемы работ не составляет особого труда. Нужен лишь небольшой опыт по работе с теми же сметными сборниками. При этом меньше вероятность упустить в смете не очевидные работы, про которые в лучшем случае сказано где нибудь в примечаниях или на выноске. Коэффициенты и проценты естественно оставить сметчикам. Вопрос распределения оплаты оставляю за скобками. ФОТ редко когда на прямую связан с стоимостью проектирования
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой документ нормирует расстояние от начала ступенек до двери | Target_a | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 13.02.2009 16:02 |
Какой документ действует взамен СНиП I-2 Строительная терминология? | sess | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 10.08.2008 19:54 |
Какой нормативный документ, регламинтирует !? | QS | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 15.12.2006 10:21 |