[arch]

Сообщение от Бармаглотище А вы - швы-болты считать? = ))

Что-нибудь да посчитаю

Сообщение от Бармаглотище И вообще, не скатывайтесь до уровня дизайнеров - красиво разрисовать и девочки на 15-20 тыров оклада могут. Вот планировку сделать нормальную, всякие пути эвакуации продумать и т.д. - не могут. А 3д раскрасить и отрендерить - запросто.

Вы, как большинство здесь сидящих людей, почему-то считаете, что сделать красивый фасад может "запросто" сделать какой-нибудь дизайнер и, судя по вашим словам, это вторично.
Все здесь цитируют "прочность, польза, красота", но как раз про красоту отзываются с презрением - "3д раскрасить-отрендерить".
Заказчик на общественно значимое здание или на не типовой дом архитектора приглашает, чтобы он сделал удобное и красивое здание, а не сарай.
И девочки (и мальчики) дизайнеры рендерят и раскрашивают по заданию архитектора, который уже продумал как оно выглядит.
С вашим "что-нибудь нарисую" можно только типовуху рисовать

[Бахил]

arch, не обижайся на Бармоглота. Конечно красивый фасад и не каждый архитектор сделает, не говоря уже об общей композиции, типа улицы Росси.

[Бармаглотище]

Сообщение от arch С вашим "что-нибудь нарисую" можно только типовуху рисовать

если честно - даже типовуху 90% архов делают так, что хочется руки оторвать. С головой вместе.
Вот работал я в конторе, где был первый встреченный мною архитектор, которого не хотелось побить.
Он практически не занимался фасадами. Для фасадов у нас вообще были 2 девочки из художественной школы. А он (и остальные архитекторы в кол-ве 5 штук) делал планировки, узлы и т.д. Фасады девочки рисовали красивые. Но вот планировку для банальной заправки сделать не могли.

Ладно, поехал я домой. Всем удачных выходных.. = ))

[asys]

Сообщение от ShaggyDoc Это рассуждения "личинки архитектора". Напоминаю - сначала появляются "яички" - это примерно учеба. Из яичек вылезают "личинки", которые себя ощущают крутыми и всезнающими. Не зная, что их кто угодно может склевать. Потом личинкам положено превратиться в "куколок". Куколки лежат, никого не трогают, ждут своего времени. И только в положенное время из куколки вылупится "имаго" - взрослая особь. Она уже все умеет - и летать, и хавать кого и что надо. Сама может размножаться. Просто так её уже не возьмешь.

а про "матерых динозавров" почему в эволюционной линейке не упомянуто?

[Pavel_V]

Как раз на типовухе-бытовухе видно, откуда у архитектора голова растет. Тех кто скурпулезно прорабатывает планировки и разрабатывает толковые узлы креплений и опираний обычно не вспоминают. А тех, кто выше этой всякой фигни и мыслит грандиозными образами фасадов и композиций матерят и посылают им в след лучи поноса.
В моем случае - в 16 этажном доме фасад по всем лоджиям выполнен одной конструкцией поэтому с восходом солнца вся конструкция начинает расширяться и трещать. Так же как и вечером. Утренние и вечерние концерты вызывают поток когерентных лучей поноса в сторону архитекторов, которые понижают им карму и повышают кровяное давление.

[arch]

Сообщение от Бармаглотище Для фасадов у нас вообще были 2 девочки из художественной школы.

Я, так понимаю, девочки занимались раскладкой керамогранита на фасаде или колера подбирали для штукатурки.
Ни одна девочка с образованием худ. школы не "нарисует" красивый не типовой фасад - для этого архитектором надо быть.

Сообщение от Pavel_V В моем случае - в 16 этажном доме фасад по всем лоджиям выполнен одной конструкцией поэтому с восходом солнца вся конструкция начинает расширяться и трещать. Так же как и вечером. Утренние и вечерние концерты вызывают поток когерентных лучей поноса в сторону архитекторов, которые понижают им карму и повышают кровяное давление.

Разверните свой лучезарный зад в сторону проектировщиков фасада лоджий.
Архитектор может изобразить остекление и рисунок переплётов, а узлы разрабатывает специализированная организация (или штатный конструктор ).

[ShaggyDoc]

Разворошили гнездо...

Архитекторы, вы лучше отпишитесь - хотите, чтобы бронзовые доски с вашими именами висели на ваших объектах? Как у "раньших" архитекторов?

[Stierlitz]

Сообщение от ShaggyDoc Разворошили гнездо... Архитекторы, вы лучше отпишитесь - хотите, чтобы бронзовые доски с вашими именами висели на ваших объектах? Как у "раньших" архитекторов?

могу припомнить реальный пример, когда на одном объекте работало 3 организации несколько архитекторов в них на разных должностях от ведущего до ГАПа а фасады заказали дизайнерам

и кого писать?)

а объект крупный и интересный во всех архитектурных смыслах

[Pavel_V]

Должен же быть на объекте крайний ответственный?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от arch Разверните свой лучезарный зад в сторону проектировщиков фасада лоджий. Архитектор может изобразить остекление и рисунок переплётов, а узлы разрабатывает специализированная организация (или штатный конструктор ).

Я не расист, я всех причастных облучаю одинаково

[ShaggyDoc]

несколько архитекторов в них на разных должностях от ведущего до ГАПа а фасады заказали дизайнерам и кого писать?)

Автора. Автора! Или как у Райкина:

Я прихожу к директору, я говорю: - Кто сшил костюм? Кто это сделал? Я ничего не буду делать, не буду кричать, я только хочу в глаза ему посмотреть. Выходит сто человек. Я говорю: - Ребята, кто сшил костюм? Они говорят: - Мы! Я говорю: - Кто это «мы»? Они говорят: - У нас узкая специализация. Один пришивает карман, один - проймочку, я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть? - Нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь! Кто сшил костюм? Кто вместо штанов мне рукава пришил? Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил? Кто это сделал? Они говорят: - Скажите спасибо, что мы к гульфику рукав не пришили. Представляете? Их – сто, а я – один. И все стоят, как пуговицы: насмерть. И я сказал: - Привет, ребята! Вы хорошо устроились!

У старых мастеров тоже на подхвате много народу работало, но был Автор.

[kruz]

Сообщение от ShaggyDoc У старых мастеров тоже на подхвате много народу работало, но был Автор.

Это у Западников...., а на до-Петровской Руси главным дыл тот, кто деньги жертвовал..

[Stierlitz]

- Должен же быть на объекте крайний ответственный?

- Автора. Автора!

- тот, кто деньги жертвовал...

[ShaggyDoc]

а на до-Петровской Руси главным дыл тот, кто деньги жертвовал.

Зачем до-Петровскую Русь поминать? В СССР до конца 50-х годов всегда был Автор проекта. Так и в "штампе" и на обложке был записан. Между прочим еще и потому, чтобы "если что" можно было кого-то одного расстрелять, а не разбираться со всеми "пришивальщикамипуговицигульфиков". У этих Авторов тоже были свои коллективы - и конструкторы, и архитекторы и сантехники. Но Автор проекта был один.

С одним таким, 90-летним, который проектировал с 30-х по 70-е годы мне посчастливилось поработать.

- тот, кто деньги жертвовал...

Давайте тогда в "авторы" запишем всех обманутых дольщиков, "кто деньги жертвовал". Вот строится у нас очередной храм, там тысячи людей деньги жертвовали. Но у проекта все-таки есть Автор, который, между прочим, из бродяг-архитекторов ушел в монахи и там занимается столь специфичным и непростым архитектурным творчеством. Я бы хотел, чтобы его имя на "табличке" было. Вот на его "Храме на крови во имя всех Святых в земле Российской просиявших" к сожалению его имени не оказалось.

[Pavel_V]

Сообщение от kruz Это у Западников...., а на до-Петровской Руси главным дыл тот, кто деньги жертвовал..

Т.е. Если человек дал денег на строительство, а ему построили какашку, то значит виноватоответственным будет деньгодаватель? Вы настоящий архитектор

[vit.z.]

Сообщение от ShaggyDoc Архитекторы, вы лучше отпишитесь - хотите, чтобы бронзовые доски с вашими именами висели на ваших объектах? Как у "раньших" архитекторов?

Я не архитектор, но в нынешней действительности будучи архом наверно не хотел бы видеть свою фамилию на современном здании. Не потому что вся наша работа превратилась в рутину и трудовая неделя у большинства уже не 40, а 60, а то и больше часов... а хотя бы потому что половина зданий которые мы с вами строим нам совсем не нужны... и единственное что можно услышать от людей: "опять построили... да кому это нужно...как же теперь мы тут жить будем..."

----- добавлено через ~4 мин. -----
Наверно единственную фамилию можно повесить на каждом новом здании - это главный архитектор города... и то наверно сначала его то же выслушать надо.

[arch]

Сообщение от vit.z. хотя бы потому что половина зданий которые мы с вами строим нам совсем не нужны.

Налицо отсутствие одной компоненты из триединства - "польза"

Сообщение от vit.z. Наверно единственную фамилию можно повесить на каждом новом здании - это главный архитектор города.

А он при чём?

[АртUR]

Уважаемые архитекторы, инженеры, конструкторы!Нужно по крайней мере стараться работать слаженно друг с другом (от слова "ладить" а не "лажа"), а не растить ненависть. От ненависти выходит лажа. Попытка кого-то полить грязью, только проявление самолюбия и утешение собственного эго и не больше. Нужно любить другие профессии и уважать людей, которые выбрали их. Тогда будет меньше проблем по работе. У многих ведь (как не прозвучало бы пафосно) профессия может быть была мечтой, у кого призванием, а кого то случайно забросило в эту профессию, но тоже собственно "случайность, это непознанная закономерность" (древняя мудрость). Думаю что грани нужно стараться стирать и не делить на архитекторов, инженеров и прочих проектировщиков, а просто работать коллективно и стремиться к хорошему результату даже если это требует времени и жертв (как правило нервных). Если ты инженер заметил, что архитектор не вникает в конструкции - объясни ему это толково, вовремя устраните ошибку, а не потом поливайте грязью друг друга когда поздно. Тогда выяснится почему это произошло. Архитектор потому и архитектор, что может уйти от обыденности и искать варианты другого развития, но только не тогда когда сделаны пол работы (на это способны только заказчики), а хороший инженер способен понять, простить)) и доказать расчетом. Конечно в реальности все происходит непросто, кто поленился встать, кто-то постеснялся спросить

[Бармаглотище]

о чем и речь. Но дело в том, что большинство архитекторов не считают нужным работать "в контакте" с проектировщиком (имеется ввиду проектировщик-строитель). Когда они хотят так работать - все становится намного проще. Но я с 2002 г. видел всего двух архитекторов, которые хотели так работать и работали.
Остальные... "Я художник, я так вижу" и пофиг на все остальное. Может, просто не везло...

[arch]

Сообщение от Бармаглотище "Я художник, я так вижу" и пофиг на все остальное.

Ужасы какие-то рассказываете...Бр-р-р-р

[Pavel_V]

Сообщение от arch Ужасы какие-то рассказываете...Бр-р-р-р

Если бы наши дизигнеры-архитекторы не читали бы интернет, я бы и не такого понарассказывал.