| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Ширина монолитной полки комбинированной балки, вводимая в расчет, по "Рекомендациям..." и по СТО. Дикая разница

Ширина монолитной полки комбинированной балки, вводимая в расчет, по "Рекомендациям..." и по СТО. Дикая разница

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.01.2014, 21:19 #1
Ширина монолитной полки комбинированной балки, вводимая в расчет, по "Рекомендациям..." и по СТО. Дикая разница
rontiy
 
Регистрация: 22.01.2006
Сообщений: 117

Здравствуйте.

Проектируя монолитное перекрытие по металлическим балкам в качестве комбинированной балки (в данном случае без профнастила, но это дела не меняет) столкнулся с колоссальной разницей учитываемой в расчете ширины железобетонной полки по методикам СТО 0047-2005 и "Рекомендаций по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом".

Согласно п. 5.5 "Рекомендаций ...": "Ширину полки плиты Bb, вводимую в расчет прочности нормальных сечений комбинированной балки, определяют в соответствии с указаниями СНиП 2.03.01-84". Т.е. в соответствии с прописанными в этом СНиПе и повторенными в последующих нормативных документах условиями в зависимости от высоты бетонной полки, наличия поперечных ребер и т.д.

Согласно же п. 8.2 СТО "при расчете комбинированной балки в расчете учитывается железобетонная плита по профилированному настилу шириной, определяемой по формуле B=l/4, где l - шаг балок". Т.е. полная ширина ж/бетонной полки принимается равной четверти пролета плиты (расстояния между стальными балками) во всех случаях без каких-либо предварительных условий.

Но ведь это в корне меняет дело. Так, например, в моем случае при высоте стальных балок 400мм, их шаге 900мм и толщине плиты 120мм согласно нормам СНиП, я в расчет могу вводить ширину полки равную полному пролету плиты, т.е. 900мм, а согласно СТО - только 900/4, т.е. 225мм. Не крутовата ли 4-х кратная разница?

Может, кто-нибудь в курсе, чем обусловлено такое жесткое положение СТО и как правильно разрешить данную коллизию?
Просмотров: 3963
 
Непрочитано 07.01.2014, 01:14
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


120мм на пролёт <900мм? Может вам расчёт толстых плит лучше посмотреть?
А по теме: посчитайте оба варианта. При такой толщине разница по несущей способности будет процентов 5, ятд
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 16:03
#3
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


по еврокоду консервативно можно принять для двухопорной балки L/4, где L - пролет балки. У вас наверное тоже не пролет плиты, а пролет балки. Проверьте.
А зачем такой шаг балок? С такой толщиной плиты шаг можно не менее 3м делать.
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 16:17
#4
bahil


 
Сообщений: n/a


Просто при профнастиле никому в голову не придёт ставить балки через метр. Минимум 3, по хорошему все 6.
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2014, 16:19
#5
rontiy


 
Регистрация: 22.01.2006
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
120мм на пролёт <900мм? Может вам расчёт толстых плит лучше посмотреть?
Речь идет о расчете прогибов комбинированной сталежелезобетонной балки большого пролета (13,5м) с ребром из стального двутавра и полкой из железобетона. Толщина плиты 120мм определяется не ее пролетом (расстоянием между двутаврами), а необходимостью обеспечить наибольшую высоту бетонной части и тем самым больший момент инерции приведенного сечения при совместной работе стального двутавра и железобетонной плиты в направлении вдоль стальных балок.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
При такой толщине разница по несущей способности будет процентов 5, ятд
Меня интересует разница по прогибам. Но сдается, что ширина полки с 4-х кратной разницей в первом и втором случаях , вводимая в расчет и прямо пропорционально определяющая величину бетонной части момента инерции приведенного сечения, составляющей 25-30% от общей величины этого момента инерции, будет не 5%. Иначе какой смысл в учете комбинированной балки?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
по еврокоду консервативно можно принять для двухопорной балки L/4, где L - пролет балки
Может в СТО перепутали пролет (L большое) с шагом (l малое)?
rontiy вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 16:34
#6
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


rontiy, вот еще в Вашу копилку b_ef.
Последнее вложение из "Промышленных этажерок" Троицкого.
Еще в "Теории упругости" Тимошенко кое-чего по вопросу есть.

Авторы СТО, видимо, сильно перестраховались.
Изображения
Тип файла: jpg 2014-01-07_160214.jpg (50.6 Кб, 322 просмотров)
Тип файла: jpg 2014-01-07_161223.jpg (30.8 Кб, 325 просмотров)
Тип файла: jpg 2014-01-07_161234.jpg (27.8 Кб, 322 просмотров)
Тип файла: jpg 2014-01-07_155510.jpg (17.3 Кб, 314 просмотров)
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 16:46
#7
bahil


 
Сообщений: n/a


Offtop: 1/6 толщины чисто из теории упругости для идеального материала, 1/3 из той же оперы
Так у тебя получается ребристая плита. Бери как для расчёта ж/б ребристых плит.
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2014, 17:48
#8
rontiy


 
Регистрация: 22.01.2006
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Авторы СТО, видимо, сильно перестраховались
Спасибо. Да, похоже, что перестраховались, но как-то странно. Независимо ни отчего - l/4 и весь сказ.


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Так у тебя получается ребристая плита. Бери как для расчёта ж/б ребристых плит
Ну да, в данном случае буду брать полную ширину между ребрами.

Спасибо всем ответившим.
rontiy вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2014, 14:43
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Ещё ни одного расчёта даже на коленке нет, а уже столько разговоров...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Ширина монолитной полки комбинированной балки, вводимая в расчет, по "Рекомендациям..." и по СТО. Дикая разница

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44