| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 71

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 488444
 
Непрочитано 08.06.2018, 11:26
#981
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
это повод задуматься над тем, стоит ли вообще ему заниматься расчетами конструкций.
В этом мы и разберёмся сейчас.
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Бесконечную
А момент какой создаёт эта "бесконечная жёсткость" для участка пояса - крутящий или изгибающий?
steel constructor вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 11:26
#982
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Была уже схемка
Опять на те же "грабли"
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 11:27
#983
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И это совсем не то, что предлагал ander. Те же доп. узлы.
ander сам скажет "то" это или не "то". Где там доп. узлы? узла всего два + жесткая вставка у восходящего раскоса в начале стержня.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
А момент какой создаёт эта бесконечная жёсткость для участка пояса - крутящий или изгибающий?
Конечно изгибающий в плоскости фермы. Только не " жесткость для участка пояса", а жесткость для участка раскоса.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Заблуждение. То что у тебя на "эскизике" не "жёсткая вставка".
Да нет, это у тебя в голове БСК. Включи свой скад и проверь. Если сможешь, конечно.

Последний раз редактировалось румата, 08.06.2018 в 11:33.
румата вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 11:32
#984
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Конечно изгибающий в плоскости фермы.
Т.е. жёсткая вставка с участком пояса соединяется шарнирно, а сам участок пояса является неразрезным? Или всётаки он соединяется жёстко?
steel constructor вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 11:35
#985
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
Т.е. жёсткая вставка с участком пояса соединяется шарнирно, а сам участок пояса является неразрезным?
Какая разница как жёсткая вставка с участком пояса соединяется? Жесткая вставка задается в элементе раскоса. Про математические абстракции слышали когда-нибудь?
румата вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 11:38
#986
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Какая разница как жёсткая вставка с участком пояса соединяется?
Дальнейшее обсуждение данного вопроса не имеет смысла потому как перерастёт в непойми что.
Каждый всё равно останется при своём мнении.
steel constructor вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 11:39
#987
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Какая разница как жёсткая вставка с участком пояса соединяется?
Принципиальная.

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Жесткая вставка задается в элементе раскоса.
А что, в современных программах жесткая вставка может располагаться под углом к элементу??
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 11:44
#988
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: IBZ, да всё уже обсуждено выше. Желающих наступать на "те же грабли" только прибавляется.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 11:45
#989
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Принципиальная.
И в чем же такая принципиальность выражается? Ну поставим шарниры в узлах раскосов - так будет учтена расцентровка только для раскоса. Не будет шарниров в раскосе - будет влияние от расцентровки и на пояс и на раскос. Но в любом случае расцентровка будет учтена с помощью ЖВ. Поэтому принципиальной разницы нет.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А что, в современных программах жесткая вставка может располагаться под углом к элементу??
И даже не в очень современных. Тот же скад еще на заре творения позволял задавать ЖВ абсолютно во всех направлениях.
румата вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 11:47
#990
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Жесткая вставка задается в элементе раскоса.
Жёсткую вставку Вы в своём эскизе #973 задали перпендикулярно поясу и ни о каком элементе раскоса речи не шло.
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Ну поставим шарниры в узлах раскосов
Вы попробуйте задать шарниры для жёсткой вставки.
steel constructor вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 11:51
#991
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
Жёсткую вставку Вы в своём эскизе #973 задали перпендикулярно поясу и ни о каком элементе раскоса речи не шло.
Совсем плохо дело. Как это не шло речи об элементах раскоса?
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
...создается впечатление, что Вы совсем не понимаете о чем идет речь. При чем здесь ступенчатая жесткость поясов? Жесткие вставки задаются для элементов раскосов в направлениях перпендикулярных оси пояса.
румата вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 11:53
#992
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Как это не шло речи об элементах раскоса?
Ну Вы посмотрите на свой эскиз в #973. Жёсткая вставка вертикально расположена, а раскос под углом.
steel constructor вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 11:53
#993
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
Вы попробуйте задать шарниры для жёсткой вставки.
Шарниры для жесткой вставки не получится задать, т.к. эта жесткая вставка просто абстрактный математический атрибут раскоса. Можно задать шарнирное примыкание раскоса к поясу, о чем уже было сказано выше.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
Ну Вы посмотрите на свой эскиз.
Я прекрасно знаю свой эскиз. А что Вы там себе надумали даже Вам самому не ясно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
Жёсткая вставка вертикально расположена, а раскос под углом.
И что? в чем проблема?
румата вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 11:55
#994
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Ну поставим шарниры в узлах раскосов - так будет учтена расцентровка только для раскоса.
С точностью "до наоборот"

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Не будет шарниров в раскосе - будет влияние от расцентровки и на пояс и на раскос.
Первый и второй случай Вы считаете аналогичными?? :
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Но в любом случае расцентровка будет учтена с помощью ЖВ. Поэтому принципиальной разницы нет.
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Тот же скад еще на заре творения позволял задавать ЖВ абсолютно во всех направлениях.
Открыл Скад - ЖВ задаются только вдоль либо главных, либо локальных осей, может расскажите как задать в приведенном Вами случае?

Впрочем, согласен:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
да всё уже обсуждено выше. Желающих наступать на "те же грабли" только прибавляется.

Последний раз редактировалось IBZ, 08.06.2018 в 12:03.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 11:58
#995
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Первый и второй случай Вы считаете аналогичными?? :
С точки зрения результирующих внутренних усилий - нет. С точки зрения ЖВ==эксцентриситет - да.

----- добавлено через 33 сек. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
С точностью "до наоборот"
"Время нас рассудит"
румата вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:01
#996
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Шарниры для жесткой вставки не получится задать
Вы в верном направлении начали двигаться.
А теперь подумайте какие усилия передаёт жёсткая вставка с "бесконечной жёсткостью" соединённая с участком пояса рамно. А нам необходим только изгиб.
steel constructor вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:05
#997
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
Вы в верном направлении начали двигаться.
Может хватит меня учить уму-разуму? Может Вам самому стоит слегка подучиться?
Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
А теперь подумайте какие усилия передаёт жёсткая вставка с "бесконечной жёсткостью" соединённая с участком пояса рамно.
Подумал. Продольную силу, поперечную силу и изгибающий момент.
румата вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:05
#998
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
"Время нас рассудит"
А может ещё соцопрос на улице?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:07
#999
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А может ещё соцопрос на улице?
Offtop: Соцопрос следует провести в обязательном порядке

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Открыл Скад - ЖВ задаются только вдоль либо главных, либо локальных осей, может расскажите как задать в приведенном Вами случае?
Очень просто. Задаете ЖВ в главных осях по Z, если ферма расположена вертикально, на величину расцентровки. С минусом при расцентровке вниз. С плюсом - вверх.

Последний раз редактировалось румата, 08.06.2018 в 12:15.
румата вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 12:22
#1000
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Подумал. Продольную силу, поперечную силу и изгибающий момент.
Чем отличаются схемы 1.1 (1.2) и 3.2 в таблице 1?
steel constructor вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54