[Саразан]

Всем доброго времени суток!
Кто хорошо понимает Лиру - я к вам.
Рисунок № 4 на картинке.
Можно ли смоделировать такое сечение для колонны? Лента углепластика будет располагаться как обойма. (на рисунке на плите - она только снизу)
Если да, то как.

Возможности Лиры знаю средне, пытаюсь пока в Лире-КС что-нибудь сделать, но не верю в успешный исход своих стараний.

Жду ваших советов, заранее спасибо!

P/s Автором это сечение смоделировано в СКАДе, но форумчане убедили, что Лира гораздо шире СКАДа, не имеет смысла переключаться, поэтому я здесь.

В случае с плитой лента усиления играет роль внешней продольной арматуры, т.е. если речь шла бы о создании приведенного сечения, то в теории его можно было бы создать (хотя на практике это вылилось бы в не учет сил сцепления с лентой - не зря же маялись с КЭ 55 в выложенной статье). В случае с обоймой колонны, композитные ленты играют роль косвенного армирования - приведенные геометрические характеристики сечения НЕ изменятся. Именно поэтому в пособии на этот случай вовсе не рассматривается сечение... Рассматривается лишь измененное Rb. Лира КС Вам не поможет... Ну сами представьте - наклеили Вы ленту вокруг - и что - изменится момент инерции сечения...?

[Саразан]

Сообщение от Ал-й В случае с обоймой колонны, композитные ленты играют роль косвенного армирования - приведенные геометрические характеристики сечения НЕ изменятся.

Я это хорошо понимаю, можете меня не убеждать, я и так думаю об этом уже 4 дня.

Сообщение от Ал-й Ну сами представьте - наклеили Вы ленту вокруг - и что - изменится момент инерции сечения...?

У меня другая идея немного. Я хотела сначала создать квадрат 40х40, потом коробчатое сечение толщиной около 0,12 мм, и в него поместить квадрат. А потом самостоятельно задавать характеристики материалу. А потом импортировать в Лиру и посчитать перемещения хотя бы просто для колонны, полностью обтянутой лентой, я уже молчу про шаг ленты.

СКАД мне не поможет, Лира тоже не поможет - а что же тогда поможет? Других программ у меня нет.

Сообщение от Саразан У меня другая идея немного. Я хотела сначала создать квадрат 40х40, потом коробчатое сечение толщиной около 0,12 мм, и в него поместить квадрат. А потом самостоятельно задавать характеристики материалу. А потом импортировать в Лиру и посчитать перемещения хотя бы просто для колонны, полностью обтянутой лентой, я уже молчу про шаг ленты.

Для этого Вам не нужна Лира-КС, делайте по аналогии со статьей... Только в Вашем случае можно и вовсе обойтись без КЭ-55, так как имеет место механическое сцепление... Моделируйте колонну объемными элементами, ленту - пластинами... примерно как на картинке...

[Саразан]

Спасибо, Ал-й, я попробую!

------
Вот, что у меня, собственно, вышло! Не ручаюсь за правильность, просто хочу посмотреть на деформации. Бетонное сечение - объемный элемент, на нем пластины, это лента.
Идея, которую посоветовал Ал-й.

1 загружение: собственный вес
2 загружение: нагрузка от всего остального.

3 расчета:
просто колонна
колонна в обойме
колонна в обойме с шагом 160мм, шириной 300мм.
Не понятно почему, расчет не выполняется, даже просто с колонной. Закрепление колонны жесткое, пятый признак схемы.

Пожалуйста, посмотрите, может кто-нибудь сможет найти ошибку.

[professor_off]

Попробовал замоделировать все объемными элементами...
По моему получаются адекватные результаты...

Можете попробовать по аналогии.

Добавил в архив текстовый файл

А в текстовом файле покажите?

[Саразан]

professor_off
Спасибо вам за помощь огромное!
А почему вы все объемными элементами решили сделать, в чем причина?
Думаете, из-за этого разве у меня расчет не выполняется?
Мне кажется, нет, потому что у меня и с обычной колонной расчет не выполняется, без всяких пластин. Я думала, может в связях дело, или шарнир опять где-нибудь нужен.

[professor_off]

Особо в Ваш расчет не вникал ввиду отсутствия времени...
Набросал быстро вариант, по которому бы считал я... Наличие разных типов элементов приводит к трудностям их стыков и к чисто математическим погрешностям при решении уравнений МКЭ...

[Armin]

Для интересующихся полная версия статьи, на которую сослался автор темы.
Расчет усиления железобетонных плит углеродными композиционными материалами
А.А. Дьячкова, В.Д. Кузнецов

[Саразан]

Подскажите, как в Лире триангулировать объемный элемент? Чтобы весь сразу разбился..Разбиваю вроде весь элемент, а получается только одна плоскость. Т.е. элемент объемный, а разбивается только нижняя его плоскость.

Сообщение от professor_off Добавил в архив текстовый файл

вариант понятен.
Я бы обратил внимание на следующее -
1) нагрузка должна передаваться только на колонну, характеристик сечения внешняя арматура не меняет.
2) Исключил бы взаимодействие углепластика с бетоном вдоль граней колонны - например отличной от колонны сеткой. Ведь композитные ленты лишь препятствуют поперечным деформациям сечения, причем совместная работа - именно в углах, которые удаляясь друг от друга, заставляют работать ленту на растяжение. Между лентой и гранью можно и трение пытаться задать, но уже не в Лире...
3) Так как оценивать нужно поперечные деформации, то чтобы эксперимент был адекватным и наглядным - просто необходимо задать физнелинейность для бетона. Но для этого надо ее в принципе изучить - для объемных элементов... Я же пока только теории прочности читал для объемников, без учета нелинейности... поэтому тут не посоветую. Думаю оценить влияние такого усиления (фактически косвенного армирования) - это так же трудно, как рассчитывать нелинейно объемную плиту без чистого изгиба, где есть и нормальные и наклонные трещины... Другое дело приведенные статьи, где считали нормальные сечения - по ним у человечества гораздо больше известных фактов...

[pol1982]

Сообщение от Armin Для интересующихся полная версия статьи, на которую сослался автор темы. Расчет усиления железобетонных плит углеродными композиционными материалами А.А. Дьячкова, В.Д. Кузнецов

Может я что-то не так понимаю!
В статье приводится какая-то ерунда ...уменьшение деформаций на 1,1% и растягивающих напряжений на 1,5%...
Точность инженерных расчетов +/-5%, в чем тогда эффективность данного усиления?

[Саразан]

pol1982
Расчет приблизительный, т.к. сложно это моделировать..Тем более 5% - это не 55. А эффективность очень даже ничего получается - читайте мои 2 темы про углепластик.

Offtop: Вместо того, чтобы заниматься демагогией - ответил бы мне кто-нибудь на вопрос....

[pol1982]

Сообщение от Саразан pol1982 Расчет приблизительный, т.к. сложно это моделировать..Тем более 5% - это не 55. А эффективность очень даже ничего получается - читайте мои 2 темы про углепластик. Offtop: Вместо того, чтобы заниматься демагогией - ответил бы мне кто-нибудь на вопрос....

Ты сам то понял, что написал?
Я ведь не просто так пишу для удовольствия. Статья в научном журнале. Пишет магистр, т.е. скорее всего будущий аспирант и к.т.н.
Я как аспирант могу сказать, что над 1,0% будут смеяться и тыкать, покрайней мере в нашем совете (Челябинск, ЮУрГУ), поэтому спрашиваю, что имелось ввиду.

По теме тебе написали, как моделировать. Я бы моделировал колонну и элемент усиление сопряжением через 55КЭ, но необходимо экспериментально определить жесткость/поддатливость соединения

[Саразан]

Сообщение от pol1982 Ты сам то понял, что написал?

Я поняла, что написала.

Все эти статьи уже обсуждались не раз, потрудились бы почитать.

В неуважительном тоне я разговаривать не буду, а отвечать на вопросы тем более.

[pol1982]

Сообщение от Саразан Я поняла, что написала. Все эти статьи уже обсуждались не раз, потрудились бы почитать. В неуважительном тоне я разговаривать не буду, а отвечать на вопросы тем более.

Мне не надо читать обсуждение ЭТОЙ статьи. Я прочитал КОНКРЕТНУЮ статью и задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос, что неуважительного?
ПыСы: Если Вы автор данной статьи, то как Вы планируете защищать кандидатскую по данной тематике, если не можете кратко и аргументированно прокоментировать свои результаты и воспринимаете негативно легкую критику в свой адрес.

[Саразан]

Сообщение от pol1982 Если Вы автор данной статьи, то как Вы планируете защищать кандидатскую по данной тематике

Я студентка и выполняю расчет в учебных целях, статья не моя. Если б она была моя, я бы знала как смоделировать такое сечение.
Если вам так уж интересно, мне абсолютно нетрудно ответить на ваш вопрос, и я сделаю это вежливо, в отличие от вас.

Сообщение от pol1982 статье приводится какая-то ерунда ...уменьшение деформаций на 1,1% и растягивающих напряжений на 1,5%

Имеем плиту, ее нужно усилить. До этого плита имеет определенную деформацию, грубо говоря, провисает. Выбираем усиление из углепластика, производим монтаж системы усиления из углепластика, а проще - наклеиваем ленту и деформации уже уменьшаются на 1,1% . Чем плохо? Мало того, что лента сдерживает последующие перемещения, играет роль дополнительного внешнего армирования,так еще первоначальные перемещения уменьшаются.

[pol1982]

Сообщение от Саразан Я студентка и выполняю расчет в учебных целях, статья не моя. Если б она была моя, я бы знала как смоделировать такое сечение. Если вам так уж интересно, мне абсолютно нетрудно ответить на ваш вопрос, и я сделаю это вежливо, в отличие от вас.

Хм. И в чем я не вежлив. На форумах как правило принято общаться на Ты, но если ВАМ так угодно буду общаться с Вами на Вы!

Сообщение от Саразан Имеем плиту, ее нужно усилить. До этого плита имеет определенную деформацию, грубо говоря, провисает. Выбираем усиление из углепластика, производим монтаж системы усиления из углепластика, а проще - наклеиваем ленту и деформации уже уменьшаются на 1,1% . Чем плохо? Мало того, что лента сдерживает последующие перемещения, играет роль дополнительного внешнего армирования,так еще первоначальные перемещения уменьшаются.

Плохо что погрешность инженерных расчетов больше 1%. А в идеальных условиях, когда не учитывается брак монтажа усиления, не учитывается нелинейная работа ЖБ получаем улучшения на 1,1% Вот это и вызывает сомнения в эфективности данного решения ну или в полученных результатах

Сообщение от pol1982 На форумах как правило принято общаться на Ты, но если ВАМ так угодно буду общаться с Вами на Вы!

можно подумать дело в Ты и Вы =))
offtop: может свои статьи выложите на форуме все равно о чем трещать =)