|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Наша компания готовит запрос в ВНИИПО МЧС, буду держать Вас в курсе, в течении месяца ответят.
Запрос был следующего характера: разъяснить, необходимо или нет доводить не несущий прогон до R15 (дабы заказчик перестал трактовать СНиПы по своему). В случае необходимости покрытие огнезащитой, мы предлагаем альтернативный вариант замены прогона на профиль другого сечения по ГОСТ 30245-2003 труба квадратная 120х120х5мм без применения огнезащиты. Как-то так, посмотрим что скажут. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Я так думаю, что данная таблица имеет корни именно с этого старого пособия, мне говорили что пожарники его по сей день уважают и чуть ли не с собой носят) |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Там есть четкое перечисление открытых профилей. Прокатных. А потом добавка - а так же сварных. Понимаете, сварной/несварной пофег с точки зрения огнестойкости. А вот перечисление видов, куда попали ТОЛЬКО открытые - это ЯВНОе разделение. Вот в чем явность.
Цитата:
Труба и в Африке труба, сварным макаром она труба или катаньем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Ну так мы тут об огнестойкости и говорим) Мне кажется, что гнутосварная или прокатная труба не особо отличается по физ.-мех. св-ам. Вопрос цены изготовления и гибкости в типоразмерах.
Цитата:
Ну в 95% случаях да, труба. Фермы ,прогоны, связи в последнее время проектируют именно из труб а их в свою очередь либо прокатывают, либо сваривают) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
То есть, как Вы сами заметили, разделение идет по способу получения конечного продукта - прокат или сварка. Труба может быть прокатной, а может сварной. Двутавр - тоже, как и все остальное. Причем текст разъяснения писали явно не металлисты, а, в лучшем случае, пожарные. Или, вообще, извиняюсь за выражение, чиновники. Которые не сильно разбираются в терминологических тонкостях металлистов. А про 3D-принтеры они вообще не знают (к счастью). Но общий смысл вполне ясен: все металлическое, что можно прокатать или сварить, и имеющее толщину не менее 5 мм, обладает огнестойкостью более R8. А открытый или закрытый профиль - им параллельно, не волнует вовсе. Именно потому это там и не упоминается прямым текстом. А мы уже сами тут сидим и додумываем то, чего нет в тексте. |
|||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Полностью соглашусь с иваниваныч и добавлю от себя...я хочу спать спокойно и знать, что не нарушил нормы и более того пользовался здравым смыслом и различными пособиями и разъяснениями дабы обеспечить надежность и долговечность конструкции. А "экономия" 5-7 млн. рублей на огнезащите при так называемом "своем" понимании СНиПов и фразами "ну соседи же наши не покрывали"- для меня не аргумент заказчика. К чему и Вас призываю!
|
|||
|
|||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да нет, мы тут уже о лингивистке.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но главное - говоря "сварные", КОНЕЧНО же в норме не имели ввиду ГСП - это же дитю понятно. Если бы хотели писать про ГСП, то подчеркнули бы не их ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ОСОБЕННОСТЬ, которая в данном случае ПОФЕГ, а подчеркнули бы их ЗАМКНУТОСТЬ, что НЕСОМНЕННО важнее с точки зрения огнестойкости. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Однако мне непонятно - с Одной стороны, Вы говорите: Цитата:
Цитата:
С третьей стороны: Цитата:
Я пока не увидел нормативной схемы с трубой, из которой следует, что R>8. Только словеса....
__________________
Воскресе |
||||||||||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Цитата:
А второе высказывание связано со вторым проектом, где проектировщик применил прогоны из ЛСТК и говорит, что огнезащита не нужна. Тут я не согласен с ним и считаю, что покрывать надо. Тут речь про спокойный сон. А есть еще заказчик, которые вообще не понимает что такое приведенная толщина металла и мне приходится это ему объяснять. ЛСТК+огнезащита обойдется дороже чем прокатный профиль без огнезащиты. |
|||
|
||||
Цитата:
Да и вообще много чего есть (заключения ВНИИПО, СП, кмментарии) про R8 и ПТМ4. Ильнур, про эти R8 и ПТМ 4 мм много уже сказано на форуме. Даже достаточно этой ветки. |
||||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Цитата:
В Вас умер учитель русского языка, без обид) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Про трубы - есть например бесшовные, их типа "проталкивают" с одновременным кручением (как-то так). ----- добавлено через ~2 мин. ----- Дык я это все просмотрел только что. И говорю: ничего такого не проистекает: схемы же нет НИГДЕ! Т.е. НЕ ИСПЫТАНО!
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Кроме того, при приведенной толщине менее 3 мм огнестойкость конструкций (всех, любых) почему-то принимается 5 минут (со ссылкой на Яковлева). Последний раз редактировалось иваниваныч, 13.03.2017 в 21:10. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Пунктом 5.18* СНиП 21-01-97* установлено, что "в случаях, когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкций указан R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8". Аналогичное требование содержалось и в СНиП 2.01.02-85*, п.1.1. По вопросу уточнения конструкций, имеющих предел огнестойкости менее R 8, разъясняется следующее: "Как показывает практика и результаты испытаний, предел огнестойкости менее R 8 имеют конструкции, выполненные из тонкостенных гнутых профилей, изготавливаемых из стального листа толщиной менее 1-1,2 мм, а также алюминиевые конструкции. Стальные конструкции, выполненные из обычных прокатных профилей (двутавры, швеллеры, уголки) или из сварных профилей при толщине листа 0,5 см и более имеют предел огнестойкости заведомо более R 8 и для них дополнительных испытаний не требуется. При этом также можно ориентироваться на показатели огнестойкости, приведенные в "Пособии по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов. ЦНИИСК им. Кучеренко (к СНиП II-2-80), Москва, Стройиздат, 1985 г." И ГДЕ ТУТ ПРОТИВОРЕЧИЯ С ПОСОБИЕМ 2013 года?? (вот оно http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/posob_OGN/1-5.htm) .....и...В чем противоречие? |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Когда нужна геология? | Виктор 1987 | Основания и фундаменты | 8 | 22.03.2011 10:30 |
Пожарная лестница. Нужна ли? | Рустам | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 08.02.2011 19:33 |
Если здание 2й степени огнестойкости, имеет некоторые помещения категой А,Б,В3,то нужна ли более высокая огнезащита мет. конструкций этих помещений. | Koral | Архитектура | 7 | 31.08.2010 13:00 |
Нужна учебная версия autocad 2007 или файл | kneacks | AutoCAD | 2 | 26.05.2010 19:07 |
Нужна помощь | Николай1 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 27.02.2004 12:47 |