[niusya]

Как доказать экспертизе, что это реконструкция, а не кап. ремонт?
Здание детского сада. В ходе реконструкции произведена перепланировка (заменены перегородки, пробивка и расширение дверных и оконных проемов в несущих стенах). т.е. общая площадь здания осталась прежней, а полезная и расчетная- изменились...

[DJo Frey]

Сообщение от Red_line изменение площади помещений (например в образовательном учреждении) будет являться - Реконструкцией. Соглашусь можно развить тему о какой именно идет площади идет речь.

А я вот думаю, что не будет являться, так как общая площадь (этажей) здания от этого не изменится, а именно этот показатель являлся технико-экономическим по Приложению Г СНиП 11-01-95. Регулярно проектируем капремонты с изменением площадей помещений и успешно получаем положительные заключения экспертизы.

Сообщение от Red_line На что был получен ответ это уже строительный аспект и к нам отношения не имеет.

Регулярно широко улыбаюсь, занимаясь капремонтами и реконструкциями. Вот так примерно улыбаюсь:

Сообщение от Red_line Не понимаю, если я увеличиваю проем с 710 на 1010 в несущей стене это капитальный ремонт или все таки реконструкция по ГрК ст. 1?

В этой же теме обсуждали этот вопрос: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1285163&postcount=16 Я считаю, что это не будет реконструкцией в обычном часто встречающемся случае (подведение разгрузочной пермычки из швеллеров на болтах).

[Red_line]

DJo Frey появилось желание направить запрос в Минстрой. Предлагаю сформулировать письмо и я его направлю.

[niusya]

Стены утепляются, а это- увеличение объема здания, т.е. реконструкция как ни крути....

[DJo Frey]

Сообщение от Red_line DJo Frey появилось желание направить запрос в Минстрой. Предлагаю сформулировать письмо и я его направлю.

Подумаю над формулировкой. А то сразу матюки одни на ум приходят...

Сообщение от niusya Стены утепляются, а это- увеличение объема здания, т.е. реконструкция

Очередной вброс для взрыва мозга... Вы только в экспертизах такого не говорите ненароком, а то сожрут буквоеды.

[Red_line]

Сильно не возмущаться, в поиске написания...

При проектировании объектов капитального строительства возникают разногласия по трактовке требований 190-ФЗ, ст. 1 п.14 и 14.2. Просим разъяснить:

1) Об изменении какой площади идет речь в 190-ФЗ, ст. 1 п.14? (общая площадь, расчетная, полезная площадь и т.д.)
В случае объединения двух и более помещений в одно изменяются площади помещений в экспликации помещений, то в этом случае органы экспертизы будут классифицировать данное изменение как реконструкция или как капитальный ремонт здания?
2) Демонтаж или устройство самонесущих перегородок возможно ли при проведении капитального ремонта?
3) Пробивка проемов и увеличение/уменьшение проемов в несущих стенах относится к капитальному ремонту?
4) В случае утепления стен и (или) перегородок это будет классифицироваться как увеличения объема здания и как следствие – реконструкция -190-ФЗ, ст. 1 п.14?
5)
Также просим разъяснить является ли предметом оценки соответствия проектной документации органами экспертизы проверка показателей площади квартир в жилых многоквартирных домах с округлением до десятых, как того требует п.3.33 «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации»? Или же округлении до десятых, сотых может производится на усмотрении проектировщика, заказчика?


*Вообще желание перечислить всевозможные ситуации...хоть на что-нибудь да ответят.

[DJo Frey]

Перефразировал бы одно предложение так:
В случае объединения двух и более помещений в одно изменяются площади помещений в здании. В этом случае органы экспертизы должны классифицировать данное изменение как реконструкцию или как капитальный ремонт здания?
Самое главное добавил бы я к письму:
1. Планируется ли разработка обязательного к применению при проектировании документа, содержащего примерный перечень видов работ, выполнение которых возможно или необходимо при капитальном ремонте объектов капитального строительства, наподобие Приложения 8 Постановления Госстроя России от 27 сентября 2003 года № 170, Приложения N 9 ВСН 58-88 (р), Приложения 5 ПОТ РО-14000-004-98?
2. Планируется ли разработка документа, содержащего примерный перечень технико-экономических показателей (или параметров объекта капитального строительства по терминологии п.14),14.2) статьи 1 Градостроительного кодекса) по различным видам объектов капитального строительства, наподобие Приложений В,Г,Д СНиП 11-01-95, которые необходимо указывать в проектной документации согласно Постановления Правительства РФ №87?

[Red_line]

Итого пока вот так:


Заместителю министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
Н.Н. Антипиной


О разъяснении 190-ФЗ, ст. 1 п.14 и 14.2
О подсчете площадей с округлением
до десятых в зданиях жилых многоквартирных

Уважаемая Наталья Николаевна!

При проектировании объектов капитального строительства возникают разногласия по трактовке требований 190-ФЗ, ст. 1 п.14 и 14.2. Просим разъяснить:

1) Об изменении какой площади идет речь в 190-ФЗ, ст. 1 п.14? (общая площадь, расчетная, полезная площадь и т.д.)
2) В случае объединения двух и более помещений в одно изменяются площади помещений в здании. В этом случае органы экспертизы должны классифицировать данное изменение как реконструкцию или как капитальный ремонт здания?
3) Демонтаж или устройство новых самонесущих перегородок возможно ли при проведении капитального ремонта?
4) Пробивка проемов и увеличение/уменьшение проемов в несущих стенах относится к капитальному ремонту?
5) В случае утепления наружных стен и (или) перегородок это будет классифицироваться как увеличения объема здания и как следствие – реконструкция -190-ФЗ, ст. 1 п.14?
6) Планируется ли разработка обязательного к применению при проектировании документа, содержащего примерный перечень видов работ, выполнение которых возможно или необходимо при капитальном ремонте объектов капитального строительства, наподобие Приложения 8 Постановления Госстроя России от 27 сентября 2003 года № 170, Приложения N 9 ВСН 58-88 (р), Приложения 5 ПОТ РО-14000-004-98?
7) Планируется ли разработка документа, содержащего примерный перечень технико-экономических показателей (или параметров объекта капитального строительства по терминологии п.14),14.2) статьи 1 Градостроительного кодекса) по различным видам объектов капитального строительства, наподобие Приложений В,Г,Д СНиП 11-01-95, которые необходимо указывать в проектной документации согласно Постановления Правительства РФ №87?

Также просим разъяснить является ли предметом оценки соответствия проектной документации органами экспертизы проверка показателей площади квартир в жилых многоквартирных домах с округлением до десятых, как того требует п.3.33 «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации»? Или же округлении до десятых, сотых может производится на усмотрении проектировщика, заказчика?

[proekt43]

....
Если вдаваться в детали(а дьявол и "почва для коррупции" всегда в деталях), то стены кроме несущих бывают и самонесущими...к чему это я?
А к тому например что пробивка проема в самонесущей стене будет отличаться от таковой в несущей,
в самонесущей перемычка выполняет "ограждающую" функцию - чтобы кирпич не упал на голову, нагрузки на нее нет в принципе. Арочный эффект никто не отменял.
...Конечно это не значит что можно делать проемы в самонесущей на каждом этаже, все таки самонесущие участвуют в обеспечении устойчивости наравне с несущими...кто будет пересчитывать всю коробку из-за одного проема в уровне первого этажа(под маг например)? Так можно в самонесущей или нет?
Опять же кто будет вникать в эти тонкости?! т.е. - как прописать такой "список", не ущемив каких-либо интересов, а в частности с этой позиции у нас пишутся все техрегламенты...

Хочу услышать мнение по своему эпизоду на тему "реконструкция/капремонт".
Здание обычной 3эт школы планируется под школу инвалидов(т.е. 100% обучающихся - инвалиды, всех видов, в т.ч. колясочники) и все бы ничего - "пандус+санузел на первом этаже", но школа имеет актовый и спортзал на третьем этаже.
...Хотим пристроить шахту лифта, пробить проемы в несущей, существенно поменять планировку(несущие не трогаем за исключением проема к лифту), ну пандусы ессно.
Изменится площадь застройки на габарит шахты лифта, и продлим этажный коридор на размер лифтового холла, ВСЁ!
Как считаете экспертиза по данному проекту требуется? Да? Ткните в ГК.
Не вижу я предмета экспертизы в данном случае...Нагрузки не меняем. Шахта на своем фундаменте...До трех этажей "для одной семьи" в принципе разрешается...в чем разница? Высота каждого этажа из этих трех каким то образом ограничена? Нет. А если я захочу три этажа каждый из к-х по 6м...по идее если коттедж - строй!

[DJo Frey]

Сообщение от proekt43 Как считаете экспертиза по данному проекту требуется? Да? Ткните в ГК.

Да, п.п.4) п.2 ст.49. А вот то, что вы планируете делать, может за капремонт "схиляло" бы, только разве что если бы лифт устраивался внутри здания: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1250131

[Pavel_V]

Сообщение от DJo Frey разве что если бы лифт устраивался внутри здания

На это дело должна быть экспертиза лифта, может не ГЭ, но должна быть. Без заключения экспертизы в эксплуатацию лифты не принимают.

Если реконструируется здание, на которое надо было бы получать заключение ГЭ, то и экспертиза нужна. Это мое мнение.
Если п.3 ст.49 внимательно прочитать, то экспертиза нужна.
Плюс то, что будут новые фундаменты намекает на необходимость инженерных изысканий, которые тоже надо нести в экспертизу.
А если еще и деньги государственные, то тем более надо.
А если учесть, что площадь здания увеличится на размеры шахты, то это реконструкция в чистом виде.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Мне бы очень интересно было бы узнать способ, при котором пристройка лифта обошлась бы без экспертизы.

[DJo Frey]

Сообщение от Pavel_V На это дело должна быть экспертиза лифта, может не ГЭ, но должна быть. Без заключения экспертизы в эксплуатацию лифты не принимают.

Так какая экспертиза лифта должна проводиться? Зачем экспертировать сам лифт, если конструкторское бюро завода-производителя его сконструировало соответствующим требованиям безопасности к лифтовому оборудованию и сертифицирован лифт в соответствии с Техническим регламентом Таможенного союза «Безопасность лифтов» (ТР ТС 011/2011)? Можете свой ответ здесь написать: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EC%ED%E8%EA%2A

Сообщение от Pavel_V Мне бы очень интересно было бы узнать способ, при котором пристройка лифта обошлась бы без экспертизы.

И мне тоже интересно.

[Pavel_V]

Сообщение от DJo Frey Так какая экспертиза лифта должна проводиться? Зачем экспертировать сам лифт, если конструкторское бюро завода-производителя его сконструировало соответствующим требованиям безопасности к лифтовому оборудованию и сертифицирован лифт в соответствии с Техническим регламентом Таможенного союза «Безопасность лифтов» (ТР ТС 011/2011)?

Странный вопрос. Тут лифт на своем фундаменте (тоже производитель сертифицировал?), в своей шахте лифта, причем наружного исполнения (аналогично), плюс увеличение площади здания. Там еще должно проверяться устройство связи с диспетчером, которое от производителя лифта не зависит (круглосуточное дежурство персонала) и еще куча всего, в том числе то, как этот лифт смонтирован сам, как расставлены датчики, как работают средства автоматики (всякие блокировки, которые исключают падение лифта).
Недавно правила менялись, мы пристраивали лифт для цеха и проходили экспертизу ПБ, чтобы его принять в эксплуатацию.
Сейчас погуглил, обнаружил документы, в которых в разных видах попадается такая фраза:

По окончании монтажа ПЭЛК делает заявку на вызов Владельцем (Заказчиком) экспертной организации для полного технического освидетельствования лифта.

Т.е. это будет не экспертиза ПБ, а полное техническое освидетельствование экспертной организацией (экспертиза ёклмн). По мне, так те же яйца, только в профиль.

[DJo Frey]

Сообщение от Pavel_V экспертиза ПБ

Offtop: Так всё-таки, как я понимаю Ваш ответ, требуется проведение экспертизы промбезопасности на проектную документацию для строительства (проект на установку в здании лифтового оборудования)?
Всё, что Вы перечислили, относится к выполнению проектировщиками и строителями указаний строительного задания, которое опять же готовит завод-изготовитель лифтового оборудования.
Или, как я понимаю, в случае устройства лифта в здании (в пристроенной или внутри расположенной шахте) нужно подавать строительную проектную документацию на экспертизу проектной документации?
Пишу здесь, хотя оффтоп жесточайший, конечно. Но раз пошла такая пьянка...
Экспертиза проектной документации или экспертиза промбезопасности? - вот в чём (вкратце) мой вопрос.

[proekt43]

Сообщение от DJo Frey Да, п.п.4) п.2 ст.49.

хм, а что есть такое "отдельно стоящий"?
на своем фундаменте?
без сообщения?
без учета суммирования напряжений в грунте(учет соседних ф-ов)?
или д.б. "свои" стены в случае размещения рядом с существующим?

никогда об этом не задумывался...но с тех пор как было "много в ней лесов полей и рек" классический случай отдельного стояния встречается все реже...

...т.е. пристраивая шахту лифта элементарно оборудуем сообщение м/у этажами, что тут экспертировать? Дублируем рядом расположенную ЛК...

в моем городе(Киров 43) администрация пришла к тому что при "согласовании перепланировки", появилась формулировка случая когда заявитель может без обращения в проектную организацию нарисовать на плане БТИ красным цветом что и куда он перестроил...прогресс! IMHO.

[ГИП б/у]

Сообщение от proekt43 в моем городе(Киров 43) администрация пришла к тому что при "согласовании перепланировки", появилась формулировка случая когда заявитель может без обращения в проектную организацию нарисовать на плане БТИ красным цветом что и куда он перестроил...прогресс!

Пардон, это что, дополнение в Административный регламент городского поселения «Город Киров» № 191 от 28.06.2012г? Или есть более свежий документ?

[proekt43]

http://www.mo-kirov.ru/gosserv/regla...EMENT_ID=39510

2.5.2. Общие требования к проекту переустройства и (или) перепланировки помещений.
2.5.2.1. Проект (проектная документация) переустройства и (или) перепланировки помещения изготавливается с учетом основных требований архитектурно-строительного проектирования.
2.5.2.2. Проект представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения выполнения строительных и монтажных работ по переустройству и (или) перепланировке помещения с учетом норм действующего законодательства.
2.5.2.3. Подготовка проекта осуществляется физическими или юридическими лицами, которые соответствуют требованиям законодательства Российской Федерации, предъявляемым к лицам, осуществляющим архитектурно-строительное проектирование.
В случае если переустройство и (или) перепланировка связаны с устройством, переносом, демонтажем встроенной мебели, кладовых, некапитальных перегородок, закрытием арочных и дверных проемов, а также изменением площадей помещения за счет применения отделочных материалов, для проведения работ по перепланировке, переустройству под проектом понимается схема помещения, выполненная самостоятельно заявителем на основе технического паспорта переустраиваемого и (или) перепланируемого помещения.
Данная схема не должна содержать подчисток, зачеркиваний и иных исправлений, не позволяющих однозначно трактовать ее содержание. Схема перепланировки и (или) переустройства, выполненная самостоятельно заявителем, заверяется его личной подписью.

Вот! Нарисовал, и подписал в уголке! Разве не это завещал великий Ленин?!

[ГИП б/у]

proekt43, похоже мы съехали с темы. Но каким-то боком это тоже относится к реконструктивным работам (правда в жилье).
И то, что ты выложил (жирным и подчеркнутым), накладывает дополнительную ответственность на МВК (орган, ответственный за перепланировку в жилье). Ну а там, уж, тот самый "человеческий фактор" рулит. Не думаю, что чиновник МВК, на взгляд, по Техпаспорту определит капитальность перегородок в различных типах МКД, и скажет "зя" или "незя" демонтировать.
Будь готов - Всегда готов!

[proekt43]

Сообщение от ГИП б/у на взгляд, по Техпаспорту определит

зачем?! а государственная машина для чего? )))

[Pavel_V]

Сообщение от DJo Frey Так всё-таки, как я понимаю Ваш ответ, требуется проведение экспертизы промбезопасности на проектную документацию для строительства (проект на установку в здании лифтового оборудования)?

В данном случае требуется проведение экспертизы (освидетельствования) смонтированного лифта. Сколько мы объектов подводили под экспертизу ПБ, и на всех экспертиза требовала РД. Однако недавно со Свердловска приезжали товарищи, они нам доказывали, что в Е-бурге на экспертизу ПБ сдается только ПД. Местные эксперты сказали, что ПД тоже примут, если в ней будет вся интересующая их информация. А как проводится освидетельствование лифтов - тайна великая. Могу лишь предположить, что эксперты затребуют документацию по аналогии с проведением экспертизы ПБ. У нас РД, в Е-бурге ПД.
Тут я основную проблему вижу в том, что разрешение на строительство будет выдавать администрация города, а там могут запросить результаты экспертизы ГЭ, а могут и не запросить - так дать. Вопрос мутный и более зависит от настроения работника администрации. Ну и организация, назначенная на проведение освидетельствования может иметь свое мнение.
Правила оформления перепланировок к возведению отдельного сооружения даже самый упоротый чиновник не применит.

[Red_line]

DJo Frey вот так передам руководителю на подпись.

Заместителю министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
Н.Н. Антипиной


О разъяснении 190-ФЗ, ст. 1 п.14 и 14.2
О подсчете площадей с округлением
до десятых в зданиях жилых многоквартирных

Уважаемая Наталья Николаевна!

Объемы объектов капитального строительства, подлежащих капитальному ремонту увеличиваются с каждым годом. В рамках различных краевых целевых программ по реализации капитальных ремонтов попадают образовательные, дошкольные, лечебные учреждения и многие другие здания и сооружения начиная от 60-х годов. Часть таких объектов ежегодно проводятся под адаптацию маломобильных групп населения. В рамках таких программ часто возникают разногласия по применительной законодательной и нормативной базе по применению капитального ремонта.
Один из распространенных примеров, таких объектов это устройство универсальной кабины в здании постройки 60-х годов, что соответственно требует увеличение площади за счет других помещений или уменьшении количества санитарных приборов, что противоречит уже другим требованиям. Увеличение площади согласно п.14 ст.1 190-ФЗ ведет к реконструкции, то есть подготовке проектной документации с выходом на государственную экспертизу. К другим распространенным вопросам следует отнести вопросы обеспечения пожарной безопасности в качестве отделки путей эвакуации (потолки, стены, полы) и других требований, предъявляемых к объемно-планировочным решениям. Положения п.4 ст.4 123-ФЗ указывает на применение закона в части мероприятий объекта защиты, проведенных в рамках капитального ремонта, а решение вопроса эвакуации из помещений маломобильных групп населения нужно обосновывать при капитальных ремонтах таких зданий?
Просим Минстрой России сформировать перечень нормативных документов для обязательного применения при капитальном ремонте зданий и сооружений органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. За аналоги по формированию таких требований предлагаем использовать: Приложению 8 Постановления Госстроя России от 27 сентября 2003 года № 170, Приложения N 9 ВСН 58-88 (р), Приложения 5 ПОТ РО-14000-004-98. Использование такого Перечня нормативных технических документов, по нашему мнению, будет служить конкретным указаниям органам, формирующим технические задания для работы, выделению бюджетных средств различных уровней, помощи проектным организациям.
Также просим рассмотреть возможность разработки примерного перечня технико-экономических показателей (или параметров объекта капитального строительства) терминологии п.14 и п.14.2 ст. 1 190-ФЗ по различным видам объектов капитального строительства, аналогично Приложений В, Г, Д СНиП 11-01-95, которые необходимо указывать в проектной документации согласно Постановления Правительства РФ №87.

В рамках выполнения работа по капитальному ремонту просим разъяснить следующие вопросы:

1) Об изменении какой площади идет речь в 190-ФЗ, ст. 1 п.14? (общая площадь, расчетная площадь, полезная площадь или любой площади встроенных и (или) жилых помещений.)
2) В случае объединения двух и более помещений в одно изменяются площади (например жилая площадь) помещений в здании. В этом случае органы экспертизы должны классифицировать данное изменение как реконструкцию или как капитальный ремонт здания?
3) Демонтаж и устройство новых самонесущих конструкций перегородок, закладка проемов в стенах и перегородках, - возможно ли при проведении капитального ремонта здания?
4) Пробивка проемов и увеличение/уменьшение проемов в несущих стенах относится к капитальному ремонту?
5) В случае утепления наружных стен и (или) перегородок это будет классифицироваться как увеличения объема здания и как следствие – реконструкция -190-ФЗ, ст. 1 п.14?
Является ли предметом оценки соответствия проектной документации органами экспертизы проверка показателей площади квартир в жилых многоквартирных домах с округлением до десятых, как того требует п.3.33 «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации»? Или же округлении до десятых, сотых может производится на усмотрении проектировщика, заказчика?