| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > балка vs ферма, L=12м

балка vs ферма, L=12м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.07.2008, 16:01 #1
балка vs ферма, L=12м
baaba
 
архитектор
 
Москва
Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 644

Недавно, недели две тому назад, направил Заказчику эскизы промздания, для осмысления, в двух вариантах. В первом использовал 18м фермы, с шагом 6м. Во втором - балки - 12м, с шагом 6м. Снеговая нагрузка там 180 кгс/м2, это Саранск. Прогоны - швеллер 16П, с шагом 1,25м. Эксперт, со стороны Заказчика, раскритиковал балки, двутавр 55Б1 АЧСМ 20-93, ибо их всё равно придётся заказывать. И попросил остановиться на ферме из уголка. По сетке колонн, учитывая оптимальную расстановку оборудования, планировку, мы остановились на 12 метровом пролёте, шаг 6м. То есть ферма на 12 метровом пролёте. Прав ли я?

ЗЫ, допиливающим форум: на предпросмотре линков на сходные темы не видать. Только при окончательном постинге. ИМХО это недостаток.

Спасибо!
Иван, Москва.
Просмотров: 19503
 
Непрочитано 12.07.2008, 16:30
#2
legi

конструктор
 
Регистрация: 08.12.2007
Щелково, Москва
Сообщений: 180


Так в чем вопрос собственно?
Целесообразность ферм на 12-метровом пролете?
Меня заказчики обычно просят как раз на балках остановиться, так как возиться с их изготовлением не надо.
Предложите вместо двутавра 55Б1 двутавр 40Ш2 - он более распространенный.
legi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2008, 19:13
#3
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от legi Посмотреть сообщение
Предложите вместо двутавра 55Б1 двутавр 40Ш2 - он более распространенный.
Ога, хорошая мысль.
baaba вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2008, 01:08
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


При двенадцати метрах ферма еще не рациональна, тем более при таком снеге. А вот при 18 уже можно говорить. Мы делаем так: стараемся до 18 и при 18 применять балки, но сварные. Лист С255 стоит 28, а балка 40 Ш - 38 (примерно). Но нужен изготовитель с автоматом под флюсом - обалденно красивые поясные швы вогнутые получаются-не сразу от проката отличишь.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2008, 09:01
#5
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
При двенадцати метрах ферма еще не рациональна, тем более при таком снеге. А вот при 18 уже можно говорить. Мы делаем так: стараемся до 18 и при 18 применять балки, но сварные. Лист С255 стоит 28, а балка 40 Ш - 38 (примерно). Но нужен изготовитель с автоматом под флюсом - обалденно красивые поясные швы вогнутые получаются-не сразу от проката отличишь.
То есть, я так понял, вы делаете фасонки, что бы обеспечивать устойчивость стенки проката?
На 18 метровый шаг переходить возможности не вижу.. что если сделать шпренгельные балки, например?

Можно увидеть чертежи такой балки, как вы делаете? Можете выложить лист?

Спасибо!
baaba вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2008, 11:39
#6
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
При двенадцати метрах ферма еще не рациональна, тем более при таком снеге. А вот при 18 уже можно говорить. Мы делаем так: стараемся до 18 и при 18 применять балки, но сварные. Лист С255 стоит 28, а балка 40 Ш - 38 (примерно). Но нужен изготовитель с автоматом под флюсом - обалденно красивые поясные швы вогнутые получаются-не сразу от проката отличишь.
только несущий профлист приходится к ним пристреливать дюбелями )))
при толщине полки больше 12 мм.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2008, 12:51
#7
legi

конструктор
 
Регистрация: 08.12.2007
Щелково, Москва
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Лист С255 стоит 28, а балка 40 Ш - 38 (примерно). Но нужен изготовитель с автоматом под флюсом - обалденно красивые поясные швы вогнутые получаются-не сразу от проката отличишь.
А вместе с изготовлением сколько получается стоимость сварной балки?
Неужели дешевле прокатной?
legi вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2008, 22:21
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Да! (это шутка - мой брат на вопрос так или этак отвечает - да). Пост 5. Устойчивость стенки обеспечивается и без ребер (не фасонки) - это что расчет покажет. Обычно для покрытия с шагом балок 6м не требуется. Мы стараемся прогоны ч\з 2-2,2 ставить. Балок миллион - завтра пару выложу.
Пост 6. Профлист пришивается к прогонам. а не к балке, и не обязательно дюбелем. Есть масса цивильных вещей. И потом, почему профлист - можно и сэндвич-панель готовую спецшурупом длиной 240 мм.
Пост 7. С изготовлением у тех, у кого оборудование и организовано, 35 т.р. , при этом надо понимать, что сварная подобрана по оптимуму. Кроме того, надо понимать, что прокат все равно надо ПЕРЕРАБОТАТЬ в изделие (называется отправочная марка). Продажная 40-45. Сюда входит разработка КМД, грунтовка и др. Если еще и КМ, вообще комплект здания поставляется за 50 т.р. Я знаю таких.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2008, 08:02 Деталировочный чертеж балки 18 м под снег 320
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Вот посмотрите балку сразу 18 м, чтоб насчет 12 даже и не напрягались.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Балка металлическая 18 м.dwg (615.2 Кб, 5005 просмотров)
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2008, 08:29
#10
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пост 6. Профлист пришивается к прогонам. а не к балке, и не обязательно дюбелем. Есть масса цивильных вещей. И потом, почему профлист - можно и сэндвич-панель готовую спецшурупом длиной 240 мм.
киньте хоть что-нибудь.. как крепите профлист к прогонам??? при шаге 2 метра
Колян вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2008, 09:23
#11
Александрзан


 
Регистрация: 12.10.2007
Магнитогорск
Сообщений: 8


А не рассматривали возможность использовать сквозной(перфорированый) двутавр допустим из балки 30Б2
Александрзан вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2008, 10:50
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Профлист (например Н-57х0,6) пришивается к прогону (например шв.20)
например саморезом E-VS BOHR 4 16 5,5x24 c EPDM-шайбой из каталога фирмы СКС. Шаг например 500, через волну для рядовых листов и в прогоне и в кажд. волне для крайних листов и прогонов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2008, 23:47
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


А, да! пост1: если есть возможность делать шаг 12м, зачем 18? Опирайтесь на землю-матушку почаще...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2008, 00:37
#14
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот посмотрите балку сразу 18 м, чтоб насчет 12 даже и не напрягались.
а где монтажный стык?
да и 18 метровая балка высотой 600 мм мкак то сомнительно
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2008, 11:46
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Балка для здания изготовителя - расширение производства - поэтому нет расчленения. Насчет сомнения - здание стоит и успешно эксплуатируется с двумя опроными кранами 10 т, высота не помню метров 9. Надо иметь ввиду, что балка из рамы (нешарнирно).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2013, 20:35
#16
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот посмотрите балку сразу 18 м, чтоб насчет 12 даже и не напрягались.
Ильнур, как транспортировали эту балку до объекта?
Вопрос ко всем: можно ли транспортировать объекты длиннее 12 м?
baaba вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2013, 14:42
#17
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


В чем проблема? Если только жаба душит нанять соответствующий транспорт и полицейское (ДПС) сопровождение. Ну и трассу расчистить если требуется, но для такой мелочи как 18 метров это в старом городе может быть проблемно. Другое дело совсем не габарит длиной под 40 метров и высотой над проводамы.

У меня тут недалеко от офиса трамвайное депо, несколько раз наблюдал разгрузку с автоприцепа 41-метровых трамваев, вроде никаких проблем.

Последний раз редактировалось jtdesign, 15.02.2013 в 14:49.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2016, 16:38
#18
Last Dartanyan


 
Регистрация: 02.05.2016
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот посмотрите балку сразу 18 м, чтоб насчет 12 даже и не напрягались.
Не могу понять как сэндвич панели крепятся к таким прогонам. Разъясните пожалуйста.
Last Dartanyan вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2016, 19:47
| 1 #19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Last Dartanyan Посмотреть сообщение
Не могу понять как сэндвич панели крепятся к таким прогонам. Разъясните пожалуйста.
Где Вы видите прогоны? Я выложил балку. Просто балка. А на балке - штукенции для пришпандоривания различных предметов. Например прогонов.
Так где Вы узрели прогоны?
Кстати, на п. 9 - чертеж КМД.
Я не понял, здесь анжинерный форум или художественно-филологический?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > балка vs ферма, L=12м

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Металлическая балка пролет 18м Franco13 Металлические конструкции 58 09.08.2023 14:44
ЖБ Балка изгиб с кручением Серёга - Bilder Железобетонные конструкции 9 10.09.2007 19:51
Неразрезная балка в горизонатльной плоскости RTD Конструкции зданий и сооружений 4 28.01.2007 19:32
Балка под несущую стену. Нужна помощь! Koker Конструкции зданий и сооружений 10 10.10.2006 11:15
зубчатая балка для трибун стадиона Ewgeni Конструкции зданий и сооружений 13 25.02.2006 09:47