[Konrud]

Добрый день всем!
Возник вопрос. У знакомых используют отливки корпусов из нержавейки AISI 304. Качество отливок получается посредственным - много пор, разных дефектов, приходится много подшлифовывать поверхности. Им пришло в голову попробовать изготавливать эти корпуса сваркой, используя стандартный прокат - полосы и листы. Надеются сэкономить и за счет применения более тонкого металла. Есть ли какая-то официальная информация (справочники, ГОСТы), а так же опыт по этой теме? В интернете есть только общие рассуждения, что такая замена может дать до 30% экономии металла за счет более высокой прочности проката по сравнению с литьем. Но, серьезного обоснования этого не нашел. Отыскал в интернете ГОСТ 977-88 на литье их легированной стали. Аналога AISI 304 там нет, но судя по другим маркам, особой разницы в прочности литья и проката не заметил.
А какое мнение у вас?

[uraltay]

Вероятнее всего сварные корпуса окажутся более трудоёмкими, если только их количество не измеряется единицами и если они не очень больших размеров. На металле сэкономил рупь, на трудоёмкости проиграл семь. Не мешает учесть эксплуатацию. Нужно смотреть по каждому конкретному случаю.

[Konrud]

Сообщение от uraltay Вероятнее всего сварные корпуса окажутся более трудоёмкими, если только их количество не измеряется единицами и если они не очень больших размеров. На металле сэкономил рупь, на трудоёмкости проиграл семь. Не мешает учесть эксплуатацию. Нужно смотреть по каждому конкретному случаю.

С этим я согласен полностью. Но, до полного обсчета пока не дошло - от него сейчас требуется сделать чертеж, по возможности сэкономив на металле, а тут вот наступают сложности. Конкретных данных о возможности применить более тонкие стенки пока обнаружить не удалось. А это нужно, чтобы в случае чего сослаться на определенный источник. Речь ведь не о том, чтобы заменить чугунное литье на стальную сварную конструкцию, а о том, чтобы стальное литье заменить на стальное сварное ...
Размеры корпуса - примерно 700х400 мм, программа, насколько знаю, небольшая - штук 50 в год (ориентировочно).

[uraltay]

Можно картинку корпуса показать с основными размерами, указать его назначение, условия работы? А так разговор ни о чём.

[Konrud]

Размеры точные дать не могу - фирма с довольно развитым параноидальным синдромом, а общий вид и форма - на прилагаемой картинке. Справа - литье, а слева - сварка, как знакомый ее представляет.
Деталь используется в очистных устройствах - это их специализация. Делают всякие очистные установки, в том числе - рабочие узлы грязеуборочных машин. Постоянный контакт с водой и всяким мусором, поэтому все делают из нержавейки. Давление рабочей среды - точно не знаю, но, насколько представляю - не особо большое, но нужна герметичность.

[Fogel]

Литье оно по определению проблемное - процесс застывания мерзкопакостнейший и готов приподнести кучу сюрпризов пока его не отработаешь, поэтому и пористость и структура металла все это вполне предсказуемый результат. Прокат одназначно прочнее, в придачу поверхностных дефектов почти нет, а в литье... вся поверхность сплошной дефект
Лично я, вероятно, стенку бы вальцевать целиком не стал - уж больно точно все сопряжения надо соблюдать. Навальцевал бы секторов нужных радиусов, а потом сварил. Фланцы возможно завязал бы со стенкой дополнительными листами и все бы это собирал в хорошем кондукторе дуговой сваркой в защитной среде (уж больно симпатично выходит)

[Bull]

на 50 штук в год можете даже не рассматривать литье. Думы начинаются (а иногда и нет) при 2-3 тыс/мес. Литье под давлением уменьшит проблему пор, но при таких объемах на оснастке разоритесь просто. Другие способы литья будут сильно некачественными.

[Konrud]

Сообщение от Fogel Литье оно по определению проблемное - процесс застывания мерзкопакостнейший и готов приподнести кучу сюрпризов пока его не отработаешь, поэтому и пористость и структура металла все это вполне предсказуемый результат. Прокат одназначно прочнее, в придачу поверхностных дефектов почти нет, а в литье... вся поверхность сплошной дефект

Ага, спасибо! Но, вот цифры бы какие-то - насколько прочнее? Чтобы начальству показать и обосновать как-то снижение веса. За саму идею замены заготовок он не отвечает - предложило начальство, а вот за исполнение (толщина стенок) - это да - его сфера ответственности. Потом - там, вероятно, надо предусмотреть термообработку для снятия сварочных напряжений, а то возможно довольно сильное снижение прочности по швам.

Сейчас получил дополнительную информацию. Это, оказывается, корпус промышленной мясорубки . В области большего диаметра происходит предварительное измельчение мяса. Измельчающий механизм - типа червяка. В области меньшего диаметра получается фарш. Там происходит процесс аналогичный как в обычной домашней мясорубке - червяк подает мясо через насадку с отверстиями. Есть какие-то формулы по расчету возникающих при этом сил ?
Производительность известна - 30 тонн/час для свежего мяса и 9 тонн/час для замороженного. Известны, так же, мощности двигателей привода.

[Солидворкер]

MIM не пробовали рассматривать в качестве варианта?

[Bull]

для

Сообщение от Konrud Размеры корпуса - примерно 700х400 мм,

?

[Konrud]

Сообщение от Солидворкер MIM не пробовали рассматривать в качестве варианта?

А что это такое?

[Bull]

вот например http://www.anics.com/ru/mim/

[Konrud]

Сообщение от Bull вот например http://www.anics.com/ru/mim/

Интересно, конечно, но это для мелких деталей, а тут здоровая корпусная деталь. Я выше описал ее назначение.

[Солидворкер]

Сообщение от Konrud Интересно, конечно, но это для мелких деталей

Кто сказал?

[Konrud]

Сообщение от Солидворкер Кто сказал?

По вашей ссылке - там сказанао "для деталей весом до 1 кг"

[Солидворкер]

Сообщение от Konrud По вашей ссылке - там сказанао "для деталей весом до 1 кг"

Во-первых, ссылка не моя.
А, во-вторых, габариты изделия определяются, в том числе, оборудованием.

[Волошин Анатолий]

Потом - там, вероятно, надо предусмотреть термообработку для снятия сварочных напряжений, а то возможно довольно сильное снижение прочности по швам. --Поидее пескоструй снимает пространственные натяжения

[Fogel]

могу ошибаться и цифры сильно зависят от скорости остывани, массы и скорости наполнения, но сигма временная для отливки колеблется в пределах 150-250 Ньютон на квадратный миллиметр. Если не прав, то поправьте.

[Малевич]

Сообщение от Konrud Но, вот цифры бы какие-то - насколько прочнее? Чтобы начальству показать и обосновать как-то снижение веса.

Если нужны голые цифры по сранительной прочности литья и проката, посмотрите Лащинского "Основы конструирования и расчёта химической аппаратуры". По тематике близко к сабжу и книга, хоть старая, но вполне добротная.

[kot1066]

Ладно, а вариант сварка+литьё рассматривали? И при изготовлении из листа, наверняка будут отходы, порядка 8-10%