| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Применение Постановления Правительства №87

Применение Постановления Правительства №87

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2008, 17:16
Применение Постановления Правительства №87
Кочетков Андрей
 
Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.
Просмотров: 1025727
 
Непрочитано 13.08.2013, 12:20
#1521
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Уж который раз.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2013, 13:06
#1522
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ArtVT Посмотреть сообщение
Начала работу площадка для экспертизы и доработки Постановления Правительства РФ №87
Организаторы проекта
Цитата:
WikiVote! – российская научно-исследовательская и технологическая компания, с 2011 года занимается разработкой и обеспечением краудсорсинговых решений для совершенствования структурированных текстов и отбора наиболее креативных и продуктивных идей и участников.
однако...
 
 
Непрочитано 13.08.2013, 13:35
#1523
forass


 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
WikiVote! – российская научно-исследовательская и технологическая компания
смешно.
опять деньги пилить "будудь".
forass вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2013, 13:37
#1524
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
однако...
На краудсорсинг форуму dwg.ru отдадут и получат прибыль.
 
 
Непрочитано 13.08.2013, 13:46
#1525
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от forass Посмотреть сообщение
опять деньги пилить "будудь".
Однозначно
Цитата:
реализованные проекты для Сбербанка России, Роснано, Фонда «Сколково»
 
 
Непрочитано 19.08.2013, 16:40
#1526
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Какие-нибудь ещё впечатления от этогоhttp://public.nop.ru/ есть?
Пилят - понятно. Даже уже распилили.
Краудсорсинг - понятно. Должен же кто-то работать. Бесплатно - ещё эффективней.
Результат интересен хоть кому-нибудь? Или основная реакция только что "уж в который раз" ?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2013, 17:44
1 | #1527
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Какие-нибудь ещё впечатления от этогоhttp://public.nop.ru/ есть?
Пилят - понятно. Даже уже распилили.
Краудсорсинг - понятно. Должен же кто-то работать. Бесплатно - ещё эффективней.
Результат интересен хоть кому-нибудь? Или основная реакция только что "уж в который раз" ?
В чем дело, почему так много шума? Это стандартная практика когда текстовки СНиПов и отраслевых документов выносят на обсуждение профессионального сообщества. Что в этом такого особенного? Раньше письма в проектные организации приходили с просьбами дать комментарии и пожелания к текстам документов. Три года назад помню писал рекомендации к СП 42.13330.2011 - увязать с утвержденными СП по пожарной защите. Сейчас 21й век и решение о краудсортинге через ресурс сети Интеренет наиболее логичное решение.
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2013, 18:04
5 | #1528
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Результат интересен хоть кому-нибудь?
Результата не будет. Даже если предположить, что НОП выработает близкий к идеалу (с точки зрения проектировщиков) текст, далее подключится административная система. Сколько таких хороших проектов документов после прохождения непричастных, а также "юристов" меняли свой смысл на противоположный. А здесь будут затронуты финансовые интересы, а кроме того будет установлено противоречие НПА более высокого уровня. Я на этом обжигался и теперь отношусь к таким делам очень скептически.

А здесь корень зла не в самом тексте, а в том, что уничтожена система нормотворчества в строительстве. Довели до того, что состав документации (со всеми мелочами) устанавливается Правительством - доказательство полного ничтожества отраслевого министерства. Никогда ранее по этой теме такого не было. И в "мерзопакостные" советские времена невозможно было представить, чтобы этим занимался Совет Министров. Прекрасно руководствовались СН 202-* и СНиП. Была возможность гибкой работы в зависимости от характера и сложности объекта строительства.

Тут очень много надо менять на системном уровне. Ну, а если у кого есть время и желание потренироваться "на кошках" - пожалуйста. Опыт работы в таком проекте тоже в жизни пригодится.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2013, 07:30
#1529
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 153


Может кто-нибудь просветит?
Проектируем линейный объект по городу -кабельная линия 10кВ по 87Постановлению. Часть трассы по городским землям, часть по собственной земле и часть по земле частника-он согласовал прокладку кабеля. Линия заканчивается на проектируемой КТПН 10/0,4 -которая будет находиться на собственной земле.
Землю только на Городской территории заказчик отведёт себе.
Цель заказчика получить Разрешения на строительство, Ввести объекты и получить Свидетельство о Гос. регистрации на Трассу и на КТПН.
По 87П проектируем кабельную линию, а КТПН как?
В 87П в разделе 4 на ЛО пункт 37 в графической части только "схемы"? Его что надо проектировать ещё и как "не линейный объект"?
Вот так всё запутал - заказчик, сказа хочу!
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 22:20
#1530
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемый уиэп
А что, нынче в ПП №87 отменили в части III. Состав разделов проектной документации на линейные объекты капитального строительства
и требования к содержанию этих разделов. Раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта" ?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2013, 07:57
#1531
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 153


Я и обращаю внимание, на то что в графической части Раздела 4- только один чертёж - "схема" если много сооружений то схемы мест расположения?
А как быть с другими чертежами? Фундамент под КТПН, ограда и т.п.?
А если например линейные объект это автодорога и там посты ГАЙ -из кирпича с ж/б перекрытием?
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2013, 08:32
#1532
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


подпункт "в" п. 37 читаем внимательно - ссылки на пункты
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2013, 09:07
#1533
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Alex_26, ты бы расшифровал для уиэп содержание этого пункта, и он бы сразу все понял (а может и не понял бы)
в) сведения о проектной документации, применяемой при проектировании зданий и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта, в том числе о документации повторного применения. Проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с пунктами 10 - 32 настоящего Положения;
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2013, 09:21
#1534
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 153


Спасибо увидел!
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2013, 10:25
#1535
sveta56


 
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 3


В ГОСТ 21.1101-2009 есть требования по составу и оформлению проектной документации. Соответственно есть разделы АР и КР
sveta56 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2013, 07:09
#1536
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
Проектируем линейный объект по городу
Цитата из вложения «Линейные»:
«Сразу оговорюсь, что автодороги, улицы, железные дороги и другие подобные сооружения я к ЛО не отношу, поскольку в масштабах города это в полном смысле площадные объекты».
Цитата:
Сообщение от sveta56 Посмотреть сообщение
В ГОСТ 21.1101-2009 есть требования по составу и оформлению проектной документации. Соответственно есть разделы АР и КР
Светик, с таким богажом постов, следует не утверждать и что-либо сообщать. Ты лучше спроси, а я тебе отвечу:
В разделе III положения, утв. 87ПП, нет никаких АР и КЖ. А оформлять проектную документацию одновременно по разделам II и III - это "нунсенс" (как говорила М.М в дуэте с А.М.). Пока не внесли изменения в 87ПП оформлять проектную документацию на линейные объекты следует как во вложении "Автодороги". За сим остаюсь...
Вложения
Тип файла: rar Линейные.rar (179.0 Кб, 161 просмотров)

Последний раз редактировалось Змей Горыныч (без DВух), 31.08.2013 в 17:07.
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2013, 17:32
#1537
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
доказательство полного ничтожества отраслевого министерства.
Там ниодного профессионального строителя нет. Нужно же где-то трудоустроить родственников юристов и экономистов, которых последние десятилетия плодили. В общем-то как и в других сферах.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2013, 12:37
#1538
4enkof

Заказчик
 
Регистрация: 26.04.2011
Москва
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от retromancer Посмотреть сообщение
Там ниодного профессионального строителя нет. Нужно же где-то трудоустроить родственников юристов и экономистов, которых последние десятилетия плодили. В общем-то как и в других сферах.
У нас есть т.н. "профессиональные строители" с 20-35-ти летним стажем от Калининграда до Камчатки, бьющие копытом в грудь и убежденно доказывающие, что в одном Договоре можно объединить проектирование и строительство.
4enkof вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2013, 12:38
#1539
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 4enkof Посмотреть сообщение
У нас есть т.н. "профессиональные строители" с 20-35-ти летним стажем от Калининграда до Камчатки, бьющие копытом в грудь и убежденно доказывающие, что в одном Договоре можно объединить проектирование и строительство.
Почему нет?
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2013, 12:57
#1540
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Почему нет?
При большом желании можно ужа с ежом скрестить. Только дело в ньюансах. На некоторую мелочь можно и один договор написать. А если что-то серьезное, то это верх глупости. Потом пятерых юристов нанимать придется для разгребания повылезавших некстати ньюансов.
У нас включили в договор на проектирование разработку ПО для системы управления производством. Строители с многолетним стажем. Потом разбили все равно на разные договоры, попутно написав на АН отдельный договор (тоже в одном договоре был). Со временем доходит до народа. Хоть и туго.
Вот придется нанимать на строительство другую контору, а там так весело будет.
И со временем допниками обрастет такой договор, что черт шею сломит. Проходили уже не раз. И все равно народные умельцы ищут давно забытые на дорогах грабли.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Применение Постановления Правительства №87

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск