| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Это совместная работа ГИПа и сметчика. Только не "девочки-сметчика", а главного специалиста-сметчика. У таких, кстати, всегда имеется огромная личная коллекция УПБС, позволяющая "за шесть секунд" весьма точно определить сметную стоимость. Работа их весьма ценится, обычно они на все организации работают. Цитата:
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
Бюджет последнего цеха три отдела считали месяц. На поле боя осталось много воронок, вырваных нервов и разорваных в клочья девочек-сметчиц. Это не жилье. Тут каждый объект уникален. Особенно если реконструкция частичная... Там вообще кошмар. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
У нас "сметчики" только считают. Они не умеют Это делаем мы, проектировщики |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И так было во всех отраслях - от Минчермета до Минсельхоза. При первой стадии проектирования (тогда "Проект") документация вообще не могла быть утверждена, если её удельная стоимость и потребность в ресурсах превышали "удельные прогрессивные показатели". Поэтому и определяли сметную стоимость как правило укрупненно. А уже при разработке РД следили, чтобы "рабочие" сметы не превысили утвержденные - иначе просто деньги не выделялись. В том числе при реконструкции, хотя там, конечно, сложнее. Кстати, УПБС и на реконструкцию есть, только пара десятков позиций, а раньше только в нашем институте было больше сотни. Но такой порядок был невыгоден для воровства, вот теперь уже и считается нормой, что первоначально стоимость была, например, миллиард, потратили десять, но при этом ещё недостроили, а что построили - "дождем смыло". Для этого и легенды поддерживаются - "иначе и быть не может". Скоро будет "быть не может, чтобы магистр знал таблицу умножения". |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 48
|
Наша сметчица подходит и спрашивает:"А что, у вас одна и та же арматура и в спецификации и в ведомости расхода стали? Она что у вас, два раза ?" Интересно, а как они до этого осмечивали? один раз из спецификации, другой раз из ведомости арматуру считали. Так что говорить об уровне даже с девочки с калькулятором еще рано. Тут бы чертежи научиться читать. А по сему , вывод прост: не в нормах у нас дело, а в том что нашими трудами прикрывается чья-то неграмотность.
Вот про укрупненную ведомость объемов - хорошая идея. Возьму на заметку |
|||
|
||||
Цитата:
Редко на форуме бываю, но все чаще наблюдаю, что у тех, кто помоложе, нет четкой связи выполняемой работы с ПП87, ГОСТ 21.1101. Да и откуда ей взяться, когда на форуме ПП87 это "библия" для проектировщика. А все оказывается не так, а как всегда, вот недавний пример - новые водительские удостоверения ввели, а правила проведения экзамена нету. Вот и у нас гос. заказчику нужна смета в которой все учтено и даже больше, чем все, он по ней деньги будет просить, а для этого нужна рабочая документация, в которой будет все, а экспертизе нужны те чертежи, по которым сметчики работали иначе будет не обосновать объемы - вывод, думаю, очевиден. Также смотрю, не везде еще эксперты в экспертизе адаптировались под ПП87, которому 5,5 лет, и по сей день делают замечания ссылаясь на ГОСТы для рабочей документации, и я их понимаю и порой даже не спорю, советского человека тяжело переломить. ПП87 хорошо для частных инвестиций, для чего, полагаю, в основном, и разрабатывалось это ПП87, да и то поубирал бы никому не нужные разделы типа ОДИ, ПБ, ЭЭ, ТБЭ - их можно в ПЗ отразить. Жду не дождусь раздела "сведения о вертикальном транспорте" в котором мы будем давать описание начиная с труб и вентшахт до лифтов. |
||||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
А вот здесь можно и примерчик посмотреть ...http://dwg.ru/dnl/3876 Последний раз редактировалось Зяблик, 07.11.2013 в 00:22. |
|||
|
||||
гип Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 153
|
611611, Есть и другая сторона - кто постарше, так они не могут принять П87 или не хотят. На днях субподрядчик (значимая контора) по разделу КР1 прислал чертежи, так они оформлены с общими данными. Обозвано- как стадия "ПД", раздел 4. Спросил: почему так оформлено? Ответ-экспертиза (не Гос.) и так примет, и замечаний по оформлению не будет. У них оказывается есть такой опыт, ими проверено!
|
|||
|
||||
Цитата:
Но нам не понять почему и зачем это было сломано и многое другое, нам правители не рассказывают кто на них давит, может лоббисты, может жизнь в мировом сообществе или еще что. |
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Всё чётко по концепции госуправления: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=442 А вы, друзья, как не садитесь, всё в музыканты строители не годитесь...
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
В примере, вообще не понятно, что расчитано... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Offtop: Думается мне, что результат их работы - это как раз наличие множественных нестыковок и разночтений, это не их затея, скорее, решение еще свыше. Полагаю, что стране нужны инвестиции и нужен был упрощенный порядок их вливания. Инвестиции ждать не будут, пока 3 года на москва-сити РП будут делать. а мы со своими проблемами (копейками) - просто побочный эффект.
|
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Offtop: Результаты их работы не могут быть другими при таких исходных данных... И это конечно, решение свыше - "царь повелел", посоветовавшись с друзьями.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 78
|
Добрый день. Поиск в этой теме не выдает ничего по "ливневой канализации"
Делаем проект ливневки. Будет проходить экспертизу. В ТЗ упоминается о 87-м постановлении. Какие разделы, кроме ПЗ, ГП, НК(коллекторы, КНС и т.д.) еще нужно выполнить, чтобы экспертизу пройти? Про экологию в ТЗ написано только - выполнить экологические изыскания. Про проект ООС - не сказано)) |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Сурово! У вас походу линейный объект - вот и делайте по Постановлению 87 начиная с п. 34 (по моему). Если чего-то нет то делайте шапку тома - а в ней запись о том что указанный раздел в связи с отсутствием "пациента" не разрабатывался.
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
John-Silver, раздел ООС (а точнее, МООС) обязателен нынче для КАЖДОГО проекта, который проходит экспертизу. Без него у Вас просто проект в экспертизу не примут. Экологические изыскания для подобных объектов - само собой. Тем более, что у Вас это и в ТЗ написано.
Что касается того, площадной объект у Вас или линейный (т.е., по разделу 2 или разделу 3 ПП-87 принимать наименование и нумерацию томов/разделов проекта). Я рекомендовал бы узнать у Заказчика, каким образом делали подобные проекты ранее. Потому как, раз уж Вы задаёте такие вопросы на форуме, у Вас в конторе подобное не делали, и примеров нет. Если объект, всё-таки, линейный, никаких ГП и НК не может быть в принципе. А будет ППО, ТКР и ИЛО. Отдельный вопрос - будет ли у Вас ПОД (проект организации демонтажа)? Если ливнёвка в чистом поле или на вновь строящемся объекте, то нет. Но это вряд ли, поэтому экспертиза потребует и этот раздел. Как правильно заметил Alex_26, в составе проекта должны быть ВСЕ разделы по ПП-87. Те разделы, которые не разрабатываются, в составе проекта так и должны быть помечены. Рекомендую посмотреть ещё тему Что такое линейные объекты? |
|||