|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.10.2012, 09:06 | #1 | |
Определение прочности бетона неразрушающим методом, большие значения
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 24
|
||
Просмотров: 9828
|
|
||||
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 14
|
Адекватные данные по прочности с использованием таких приборов получить вполне реально, но приборы неразрушающего действия выдают эмпирическую величину, которую нельзя напрямую использовать. Для того чтоб перейти от показания прибора к реальной прочности бетона необходимо его предварительно отторировать (желательно на объекте с применением метода отрыва со скалыванием), либо хотяб в любой лаборатории с разрушением бетонных кубиков различной прочности. В результате у вас будут переводные коэффициенты для каждого прибора и каждого класса бетона..
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 24
|
Исходя из вашего опыта, подскажите, сильно ли расходятся величины прочности бетона по прибору от реальных? скажем так, моя величина прочности 80 МПа, в реальности какому значению может соответствовать? сейчас нет возможности испытать конструкцию другим методом
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 14
|
я не волшебник ))) у нас несколько приборов и коэффициенты на них варьируются от 0.6 до 1.3, в вашем случае мне кажется что прибор завышает, но на сколько ..?? это сложно сказать, в любом случае врядли прочность бетона сборной конструкции будет более чем В40
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574
|
Если нет других приборов, типа "Оникс ОС" или "Пульсара", то выхода 2:
1) выпилить образец или высверлить керн и сдать в лабораторию - точный метод; 2) найти марку бетона по серии, принять такую же в заключении, заодно примерно можно получить коэффициент пропорциональности- неточный метод, но в 99 случаях из 100 достаточный Для показаний ниже 50 второй способ не подходит |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 24
|
да вот проблема в том что серию не могу найти по своим конструкциям, у меня платформенный стык колонн и ригеля.
а Поправочный коэффициент это Kc?? который равен делению Rпри разрушении куба на R при неразрушающем методе? да и проблема в том, что он на двух рядом стоящих колоннах показывает абсолютно разные значения, на 1 колонне после 15 испытаний - 41МПа, на другой 79,8МПА Последний раз редактировалось Боря, 18.10.2012 в 06:50. |
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199
|
Вот сидел я такой на форуме думал что бетон умею обрабатывать как положено и на те неждали пришло заключение экспертизы:
Цитата:
Так вот собственно назрел вопрос как на самом деле нужно обрабатывать бетон?? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574
|
А что, ГОСТ 22690-88 уже не канает? По нему можно для отрыва со скалыванием брать готовую градуировочную зависимость.
Пункт 8.3.5 рекомендует статистическую оценку "при больших объемах работ". Последний раз редактировалось ник25, 06.11.2012 в 13:13. |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
Метод отрыва со скалыванием не учитывает обжатие бетона. В ГОСТ 22690-88 так и написано, определять в местах наименьших напряжений или местах с наименьшим усилием обжатия предварительно напряженной арматурой. Соответственно если вырыв в колонне под действующей нагрузкой, то и значения завышенные получатся. Только ГОСТ 22690-88 об этом как бы умалчивает.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139
|
спилите по 5-10мм защитного слоя, и сделайте повторные замеры.
керны вам в помощь (как уже говорилось). п.с. на 2-й 15 раз попали в заполнитель )))
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy: |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
Оператор прибора кроме того мог попасть в пустоту, в районе арматуры и в неровности бетона. Мог и прибор не настроить и стояла градуировочная зависимость на бетон в несколько дней. И керны тут не помогут. Ошибка оператора изначально. Я с таким разбросом могу тоже настучать не смотря на прибор и не находя подходящих мест для испытаний.
Поверхностный водосброс когда обследовал, то там вообще не было мест, где "Ониксом" можно было простучать. Пол наждачного круга истер, пока бетон шлифовал. Тогда нормальные показания были. Руководство по определению и оценки прочности бетона в конструкциях зданий и сооружений. 1979 г. во вложении, где говорится об обжатии бетона. |
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199
|
Цитата:
Цитата:
До этого инцидента думал (и досих пор так считаю), что для нормального контроля прочности нужно 20 уч. испытания на партию конструкций. |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Цитата:
А в советских нормах по бетонам было что нить такое? чтобы понять, откуда ноги растут у СП 13-102-2003. Может кто знает? |
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199
|
У вас по идее действует ГОСТ 18105 в новом госте технолигия обработки проще и понятней
При схеме В и применении универсальной зависимости принимаем класс как Rср*0,8, не менее минимального значения прочности. |
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Цитата:
...Можно еще попробовать предварительно зачистить бетонную поверхность наждачным камнем и перепроверить показания механическим склерометром... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
например,преемник этого ГОСТа ,ГОСТ 18105-2010 - Цитата:
|
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199
|
Эксперт не поменял свою точку зрения, переделали все под СП.
Позже сломав мозг все же с ним отчасти согласился, особенно по кол-во испытаний, а так же подобная метода представлена в ГОСТе 18105. Но все же мы остались при своих... Есть тема там подробно расписаны ситуации определения прочности можно продожить разговор там |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Бетоны для гидротехнических сооружений | Egor_II | Железобетонные конструкции | 9 | 03.02.2016 11:06 |
Как определить размер захватки для монолитного перекрытия? | Евгений Д. | Технология и организация строительства | 23 | 27.04.2012 09:25 |
До СНиПовские прочности бетона | dermoon | Железобетонные конструкции | 3 | 25.10.2011 11:16 |
определение прочности керамзитобетонных панелей | grozd62 | Обследование зданий и сооружений | 5 | 20.05.2011 10:49 |
Класс бетона по прочности | Чайник | Железобетонные конструкции | 1 | 01.06.2004 16:07 |