|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.06.2009, 10:51 | #1 | |
Robot: как моделировать шарнирное опирание плиты на балку?
р. Татарстан
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 4,840
|
||
Просмотров: 15593
|
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
palexxvlad, эта функция служит для того чтобы шарнирно разделять плиты, т.е одна плита(оболочка) относительно другой, по некой линии будет шарнирна
Мне нужно шарнирно опереть млиту на ригель, чтобы на ригель не передавалось крутящих моментов.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Просто в ригеле добавить шарнир - разве нельзя? Но объединение степеней свободы все равно в каком то виде должно быть.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
ETCartman, плита при расчете бьется на конечные элементы, в зависимости от настроек сетки точек в который надо добавить шарнир может быть очень много, кроме того если я добавлю шарнир в стержнеь то два куска стержня станут шарнирными относительно друг друга что то же не правильно
Цитата:
Просто там столько всяких "наоворотов" что трудно понять, даже почитав руководство
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А Вы уже пробовали с помощью этой фукции моделировать? Это и есть объединение перемещений, и для Вашего случая она также подходит.
Последний раз редактировалось palexxvlad, 22.06.2009 в 12:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
palexxvlad, пробовал, но получаю совершенно противиположный тому что вы говорите результат
Имею несколько рам на которых лежит плита плита консольно свисает с крайней рамы если я делаю по ребру данный шарнир то плита просто "падает", что соответсвует ее разрезной работе. Мне нужна неразрезная плита в перпендикулярном направлении рамам [IMG]http://s39.***********/i086/0906/ed/6b0d1ada63c5t.jpg[/IMG] [IMG]http://s61.***********/i174/0906/51/f7759fe1a531t.jpg[/IMG]
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
В общем - объединение узлов в Роботе есть. Даю скрин с моего фри-робота. Это опция ригид линк дефинишн.
Эта опция едва ли не обязательная для МКЭ программ. В Wolsink и CalculiX - она дана в виде уравнений связывания. Приходится задавать соответствующие коэффициенты (+1 и -1 соотв. степени свободы). В Ansys она присутствует как в виде уравнений связи, так и и обычном. Там есть в том числе опция автоматического объединения всех совпадающих узлов выделенного набора (чтобы не трахаться по одиночке с каждым узлом).
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 22.06.2009 в 13:03. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Regby, я понял в чем дело. В таких случаях я бы использовал Жесткие связи (на рисунке ниже). Балку, на которую опирается консоль, можно опустить на половину величины сечения, и объединить этими самыми жесткими связями (с заданными степенями свободы внутри связи) с плитой.
Ту же самую функцию показал постом выше, уважаемый мною, ETCartman |
|||
|
||||
ETCartman,
а я всю жизнь думал, что Rigid Link - это аналог жесткой вставки в сравнении с отечественными разработками |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
В Wolsink жесткие вставки именуются как эксцентрик бим коннекшн.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
ETCartman, palexxvlad
спасибо! |
||||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Я все равно не понимаю.
Ну допустим объединение перемещений будем делать АЖТ (абсолютно жестким телом) для этого ккординаты мастер узла и подчиненных узлов должны быть разными. Для того балку смещаем относительно плиты по ккординате Z В результате в плите генерируется сетка конечных элементов, включающая узлы, но в стержне (балки) узлы не появляются (откуда они там возьмуться) как же тогда объединять линейные и вращательные перемещения у "соответсвующих" узлов? В любом случае узлы не будут соответствовать друг другу Пока все ответы какие то теоретические, я то же считаю что "такого быть не может" - чем больше копаюсь в роботе тем больше вижу глубокую продуманность - возможностей столько что врядли все пригодяться (хотя кто знает). Должна как то решаться и эта задача. Быть может какой то совершенно другйо подход? не как в SCAD-Лира и др...
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор Последний раз редактировалось Regby, 22.06.2009 в 14:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Объединение перемещений - это всего лишь одно из дополнительных уравнений к системе МКЭ. Накладывает известные ограничения на перемещения. "Вставки", "жесткие тела" - это не более чем лингвистический мусор: то, чего нет.
Подходы везде, во всех программах - одинаковые. В стержневом элементе узлы есть - это как минимум два узла. Начало и конец. Шесть (или семь, если брать учет стеснения депланаций) степеней свободы в каждом узле. В общем если вы считаете и перемещения у вас совпадают - значит вы правильно задали. При этом правильность результата с этим может и не быть связанной. По смыслу вашей задачи объединяются перемещения совпадающих узлов. Т.е. узлы i и j находятся в одной и той же точке пространства, но принадлежат разным элементам. При автогенерации сетки нужно чтобы узлы стержня и плиты совпали. В программах, исповедующих твердотельное моделирование с последующим наложением сетки (GMSH, ANSYS, Salome) все это достигается за счет адекватного построения той самой твердотельной модели + наличие опций при мешировании. Я может не понятно объясняю, но я просто не возьму в толк, в чем тут могут быть проблемы и вопросы.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Ниже прикладываю суть условий задачи. Все очень просто - с подобными вещами встречаешься постоянно.
проблема в том что При создании конечноэдементной модели Robot делит плиту на некие конечные элементы. Количество узлов в схеме возрастает. В то же время в общем случае Робот не делит стержни на конечные элементы . т.е. как у стержня было 2 узла так и остается. В том случае если плита пересекается со стержнем то у двух конечных элементов создаются общие узлы которые принадлежат как плите, так и стержню. Эти узлы ЖЕСТКИЕ, т.е. изгибающий момент в плите превращается в крутящий момент в балке итд... Так как функция объеденить "перемещения" не найдена, т.е. в СОВПАДАЮЩИХ узлах не удается освободить перемещения - они в любом случае жесткие, то приходиться геометрически разделять стержнеь и плиту, т.е. стержень не будет лежать в плосоксти плиты, но тогда программа не создат общих узлов. Фактическ и у стержня останется 2 (начальный и конечный) узла, а у плиты появиться еще сколько то... совместность работы плиты и стержня по напралвению длины стержня будет нарушена... Вот собственно проблема. Я не вижу метода смоделировать то что хочу. Любой из предложенных не подходит. В чем я не прав? Вот то о чем я говорю [IMG]http://s40.***********/i089/0906/38/69eb3774e739t.jpg[/IMG]
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор Последний раз редактировалось Regby, 22.06.2009 в 16:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Стержень в таком случае тоже надобно разбить. Чтобы узлы появились.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Regby, прийдется добавлять узлы на ось балки. При расчете балка будет разделена с учетом добавленных узлов. Проще всего это сделать копированием узлов конечных элементов плиты, примыкающих (до перемещения балки по Z) к балке.
Если есть желание, выложите свою схему, я попробую смоделирувать подобное. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как задается шарнирное опирание плит(пластин) на стержни | Satch | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 22.07.2010 12:38 |
Как транспортировать криволинейные плиты? | LYNX! | Технология и организация строительства | 1 | 01.06.2009 21:05 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Как правильно смоделировать балку в Лире? | art | Лира / Лира-САПР | 27 | 19.08.2007 21:07 |