[svk]

Рассудите наш спор по простановке размеров -привязка отверстий в косынке.

[Колян]

Это вопрос экономики..

[LynxM]

"Ну рубанули на гильотине + 3-4 мм.(запросто).В итоге все отверстия убегут при Вашей привязке.

Весомый аргумент против которого не попрешь!
Есть ГОСТ согласно которого оформляются чертежи, а то что у каждого завода свои "правила" - так это их проблемы. Либо делать 2 чертежа: один по ГОСТ, второй согласно требований завода (это уже политика и деньги). Мое мнение - на заводе должен быть инженер, который "правит" чертежи для рабочих (у которых руки немного не от туда).

P.S. Неоднократно делал КМД для завода который в Польше, оформлял под их требования (под линию производства). Но у нас не Польша и завод получает деньги за то, что он с листового металла делает "что-то другое".

[Бармаглотище]

Данная образмерка (вариант тс) имеет право на жизнь, когда фасонка и разметка отверстий выполняются на плазме (вырезается фасонка и намечается центр отверстия).

Замечания даны, в принципе, верные. Отверстия обязательно надо увязывать друг с другом. На чертеже отправочной марки также надо давать привязку от характерной точки конструкции до отверстия в фасонке.
В идеале - вообще образмерка по "треугольнику" - она дает наименьшую погрешность при разметке "врукопашную". Правда, могут начать ходить делегации, начиная от разметчика и заканчивая тех. директором. С вопросом "что это за хрень и как с ней работать?!"

LynxM, это действительно весомый аргумент - точность гильотины и ножниц оставляет желать лучшего. Но это намного дешевле и более производительно, нежели плазма. При этом этой точности достаточно для очень многих конструкций. Например, при верном расположении отверстий в детали тс и сборке отправочного элемента по привязкам отверстий - становится просто неважно, рубанули рез фасонки в ноль или плюс-минус 5 мм. На собираемость конструкций этот рез не повлияет, на работу конструкции - тоже. так зачем лишние заморочки? экономически не оправдано.

И да, ГОСТа на КМД не существует в природе. Когда-то давно была мысль у руководящих товарищей оформить "Временную инструкцию.." как ГОСТ.. Даже номер присвоили. Но так и не родили, не срослось там. А инженер на заводе.. Он там и сидит, КМД разрабатывает под свой завод. И даже не один

[kentonella]

Только треугольниками со всеми
13.2. Размеры делятся на следующие категории: [/FONT]

а) размеры, определяющие положение конструкций в сооружении (монтажные размеры);[/FONT]
б) размеры, необходимые для перехода от монтажных размеров к размерам для изготовления (увязочные размеры);[/FONT]
в) размеры, необходимые для изготовления деталей;[/FONT]
г) размеры, определяющие взаимное расположение деталей, необходимые для сборки;[/FONT]
д) контрольные - для марок, имеющих сложную геометрию.

Временная инструкция в помощь! Подобное барахло может только лишь характеризовать квалификацию кадров от конструктора до

Сообщение от Бармаглотище разметчика и заканчивая тех. директором

ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ
О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Конструкции металлические

Чертежи КМД


УТВЕРЖДЕНА Директором Объединения Н.П.Мельниковым 31 мая 1979 г.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище Отверстия обязательно надо увязывать друг с другом

+1
дейсвительно рабочий не должен с калькулятором этот размер высчитывать

[Колян]

Если эти отверстия для монтажных болтов, то по любому варианту можно делать.

[13forever]

если правильно понимаю, не замкнутая размерная цепочка (эскиз посередине) позволяет достичь требуемой точности разбивки отверстий не зависимо от фактических размеров пластины после гильотины?

[Хмурый]

Задавать размеры от оси элемента, к которому фасонка/косынка крепится. Размеры от центров отверстий до краёв- справочные

Сообщение от Бармаглотище И да, ГОСТа на КМД не существует в природе.

Зато есть ГОСТ 2.307 "Нанесение размеров и предельных отклонений".
Для того, чтобы ора не было, что это не "строительный" ГОСТ, приведу цитату из него:

Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения размеров и предельных отклонений на чертежах и других технических документах на изделия всех отраслей промышленности и строительства.

[uraltay]

Чтобы отверстия были увязаны между собой, можно привязать первое отверстие от контура, а остальные - от первого.

[KennyMckormik]

Не очень понял по какому поводу столь обильное словоблудие.
Размеры, как и допуска на них, указывает КОНСТРУКТОР, который знает роль детали в готовом изделии и исходя из этого проставляет размеры. Только пользуясь созданным конструктором чертежем технолог или конструктор изготовителя ПЕРЕСЧИТЫВАЮТ размеры как хотят с учетом целосности размерных цепочек и допусков в готовой детали.
Весьма жаль что студентов у нас готовят люди долго долго занимающиеся одним делом, НО не являющиеся профессионалами, и по этому не имеющие понимания что и для чего. ГОСТ нужен для первоначального решения вопросов до понимания процесса в целом.
Хороший конструктор делает документацию не зависимую от изготовителя. По документации мастера все может быть изготовлено в гараже и пережить века.
как-то так
Поэтому если человек считает себя конструктором и кто-то ему доверил проектирование, то только конструктор знает как должны быть проставлены размеры.

[uraltay]

Сообщение от KennyMckormik Хороший конструктор делает документацию не зависимую от изготовителя. По документации мастера все может быть изготовлено в гараже и пережить века.

А если нужен плунжер с допуском в два микрона?

[Бармаглотище]

Сообщение от KennyMckormik Хороший конструктор делает документацию не зависимую от изготовителя. По документации мастера все может быть изготовлено в гараже и пережить века. как-то так

Сразу видно машиностроителя либо теоретика.

Как хороший конструктор, ответьте на несколько вопросов, которые я уже неоднократно задавал всем любителям стандартизации, унификации, глобалилизации и т.д.

1.) колонна длиной 13.5 м. Будете делать укрупнительный стык?
2.) сопряжение "стержень колонны - опорная плита". Как будете делать передачу нагрузки и какую мех. обработку задавать (и будете ли)?
3.) Некая конструкция. В габарит транспортировки укладывается. Масса - 25т. Будете делить на отправочные марки или целиком?
4.) Малкование будете закладывать или нет?
5.) Сварная балка. Подкрановая. поясной шов. Стенка, скажем, 6 мм, полка - 10. фаску будете снимать или нет?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хорош флудить!

[vegas]

Замечание правильное. Отверстия надо привязывать от одного края детали и необходим размер от оси марки до отверстия. Иначе на монтаже отверстия соединяемых марок не совпадут. А рассуждения по поводу технологии лишние. Есть инструкция и небольшая книжка Абаринова. Плазменная резка при изготовлении колонн это конечно круто...

Сообщение от vegas Отверстия надо привязывать от одного края детали

Это называется, нужно ставить все размеры от одной базы... Естественно в сопряженных и сопрягаемых деталях, тогда и не будет вопросов совпадет/не совпадет.

[vegas]

VVapan4ik Ну да, правильное замечание. Возьму себе в словарный запас))