NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как учесть коэффициент ответственности в ЛИРЕ САПР 2013 R3?

Как учесть коэффициент ответственности в ЛИРЕ САПР 2013 R3?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2016, 16:48 #1
Как учесть коэффициент ответственности в ЛИРЕ САПР 2013 R3?
РастОК
 
Конструктор-Проектировщик
 
Одесса-Мама
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,020

РастОК вне форума Вставить имя

Собственно вопрос в шапке темы. Не могу найти где его учесть?
P.S. Учесть при задании нагрузок не предлагать.

Последний раз редактировалось РастОК, 29.08.2016 в 16:59.
Просмотров: 2716
 
Непрочитано 29.08.2016, 18:22
#2
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 77


Жесткости и материалы -> Дополнительные характеристики -> Коэффициенты условий работы и надежности -> Yn
HawK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 20:50
#3
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,020


Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
Жесткости и материалы -> Дополнительные характеристики -> Коэффициенты условий работы и надежности -> Yn
Коэффициент надежности по нагрузке и коэффициент условия работы не есть коэффициентом ответственности.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 21:15
#4
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 77


Вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.gif
Просмотров: 217
Размер:	91.4 Кб
ID:	175324  
HawK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 21:18
#5
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,020


Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
Вот
А в жб элементах?
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 21:21
#6
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 77


А вот в ж/б не знаю

вот тема из сайта лиры
http://www.liraland.ru/forum/forum14/topic653/messages/

Последний раз редактировалось HawK, 29.08.2016 в 21:32.
HawK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 21:33
#7
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,020


По идее он должен прикладываться к полученным усилиям в элементах, но я тоже нигде его не нахожу, а учесть его требуют нормы.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 21:35
#8
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 77


Да, перемещения и усилия умножаем на коэффициент, п. 5.2 ГОСТ 27751-88
HawK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 21:38
#9
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,020


Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
Да, перемещения и усилия умножаем на коэффициент, п. 5.2 ГОСТ 27751-88
Все верно, но это должна делать программа и уже с учетом этого коэффициента выдавать результат перемещений и армирования. На форум Лиры написал, посмотрим что ответят.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 21:42
#10
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 77


Так, то да. Но, что имеем, то имеем
HawK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 05:21
#11
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,726


РастОК, если вопрос только в усилиях, то можно в характеристиках бетона использовать любой из коэффициентов гамма (2, 3, 4) с произвольным значением. Можно задать свой Rb. Можно учесть в таблице РСУ, вложив в значение коэффициента надежности. Какой из способов подойдет и к перемещениям сходу не берусь судить, нужно оценивать. Но если выполняются манипуляции с Rb или гамма, то Rs тоже нужно аналогично править, поэтому РСУ проще.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Кстати говоря, ГОСТ 27751-88 отменен, как значения, указанные в нем.
В ГОСТе Р 54257-2010 написано, что по второй группе предельных состояний значение допускается принимать равным единице, так что любой способ подойдет.
Цитата:
9.3 На коэффициент надежности по ответственности следует умножать эффекты воздействия (нагрузочные эффекты), определяемые при расчете на основные сочетания нагрузок по первой группе предельных состояний (см. 4.1.2).

При расчете по второй группе предельных состояний (см. 4.1.3) коэффициент надежности по ответственности допускается принимать равным единице.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 07:19
#12
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 650


В правильно поставленном вопросе содержится ну половина ответа. Вопрос в данном случае некорректен. Понятие "Коэффициента ответственности" не существует.
Открываем действующий ГОСТ 27751-2014:
Цитата:
10.3 На коэффициент надежности по ответственности следует умножать эффекты воздействия (нагрузочные эффекты), определяемые при расчете на основные сочетания нагрузок по первой группе предельных состояний (см. 4.1.2).
При расчете по второй группе предельных состояний (см. 4.1.3) сооружений коэффициент надежности по ответственности допускается принимать равным единице.
Таким образом, учитывать ответственность нужно для сооружений с повышенным (КС-3) и пониженным (КС-1) уровнем ответственности.
Далее как учитывать в программе:
1. Создавать загружения уже с нагрузками, умноженными на Yn. Конструктивные расчеты на основе РСУ.
2. Создавать загружения и из них РСН с коэффициентами Yn. РСУ не использовать, а конструктивные расчеты выполнять на основе РСН.
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2016, 09:44
#13
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,020


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
1. Создавать загружения уже с нагрузками, умноженными на Yn. Конструктивные расчеты на основе РСУ.
Большое спасибо за развёрнутые ответы.
1. Создавать загружения с нагрузками умноженными на Yn, как я уже говорил выше, ЯТД не корректно, т.к. зависимость между конечными усилиями в элементах и нагрузками не линейная (особенно в многопролётных неразрезных элементах).
2. Добавлять коэффициент надёжности по ответственности в коэффициенты сочетаний . . . не думаю, что это хорошая идея, т.к. фактически мы этим самым опять же увеличиваем НАГРУЗКИ, а не конечные полученные усилия в N-ное количество раз.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 10:04
#14
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 650


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
не думаю, что это хорошая идея, т.к. фактически мы этим самым опять же увеличиваем НАГРУЗКИ,
ГОСТ 27751-2014:
Цитата:
10.3 На коэффициент надежности по ответственности следует умножать эффекты воздействия (нагрузочные эффекты), определяемые при расчете на основные сочетания нагрузок по первой группе предельных состояний (см. 4.1.2).
именно нагрузки и нужно увеличивать.
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2016, 10:23
#15
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,020


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
ГОСТ 27751-2014:

именно нагрузки и нужно увеличивать.
А вот и нет. Читайте этот ГОСТ 88-го года выпуска. Там понятие нагрузочного эффекта расшифровывается детально:

Цитата:
5.2. На коэффициент надежности по ответственности следует умножать нагрузочный эффект (внутренние силы и перемещения конструкций и оснований, вызываемые нагрузками и воздействиями).
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 10:40
#16
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 650


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
А вот и нет. Читайте этот ГОСТ 88-го года выпуска. Там понятие нагрузочного эффекта расшифровывается детально:
Цитата:
5.2. На коэффициент надежности по ответственности следует умножать нагрузочный эффект (внутренние силы и перемещения конструкций и оснований, вызываемые нагрузками и воздействиями).
Согласен, неправ я.
Но это болезнь всех новых норм - если вводиться новый термин, будь любезен, расшифруй его.
Почему нельзя было написать,что на к-т надежности Yn умножаются внутренние усилия, реакции, перемещения?
СТОП! Для II группы предельных состояний нагрузочный эффект на Yn можно не умножать!

ГОСТ 27751-2014:
Цитата:
При расчете по второй группе предельных состояний (см. 4.1.3) сооружений коэффициент надежности по ответственности допускается принимать равным единице.
Опять же, если быть дотошным, как юрист:
ГОСТ 27751-2014:
Цитата:
10.3 На коэффициент надежности по ответственности следует умножать эффекты воздействия (нагрузочные эффекты), определяемые при расчете на основные сочетания нагрузок по первой группе предельных состояний (см. 4.1.2).
из теории мы знаем, что есть действие и противодействие. И тут в новом ГОСТ идет речь об умножении именно нагрузочных эффектов (опять же термин нуждается в расшифровке!!!).

Хотя если подумать, в чем разница: умножать нагрузки или внутренние усилия-перемещения?

Последний раз редактировалось vl74, 31.08.2016 в 11:29.
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2016, 11:43
#17
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,020


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Хотя если подумать, в чем разница: умножать нагрузки или внутренние усилия-перемещения?
В том-то и дело, что если считать отдельные конструкции то разницы возможно нет. Но представьте многопролётную балку с разными нагрузками в разных пролётах. Допустим трёх-пролётную где в крайних пролётах нагрузка 1т/п.м., а в среднем 5т/п.м. Увеличив эту нагрузку на 20% усилия при этом в разных пролётах получатся совершенно не пропорциональные увеличенной нагрузке. Особенно это будет касаться над-опорных зон.

Последний раз редактировалось РастОК, 31.08.2016 в 11:56.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 12:35
#18
GolfII


 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 64


В "линейных" расчетах усилия прямо пропорциональны нагрузкам.
GolfII вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 12:45
#19
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 189


Цитата:
Сообщение от GolfII Посмотреть сообщение
В "линейных" расчетах усилия прямо пропорциональны нагрузкам.
YuraSiro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2016, 13:07
#20
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 407


К чему вся тема? Ответ в 11 посте - все нагрузки необходимо умножить на коэффициент надежности по ответственности.
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Но представьте многопролётную балку с разными нагрузками в разных пролётах. Допустим трёх-пролётную где в крайних пролётах нагрузка 1т/п.м., а в среднем 5т/п.м. Увеличив эту нагрузку на 20% усилия при этом в разных пролётах получатся совершенно не пропорциональные увеличенной нагрузке. Особенно это будет касаться над-опорных зон.
Offtop: Вы запутались.
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как учесть коэффициент ответственности в ЛИРЕ САПР 2013 R3?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить "ускорения колебаний от ветра" в ПК ЛИРА - САПР 2013 ? Добрый ! Лира / Лира-САПР 2 21.05.2016 22:16
Расчет фундамента с учетом промерзания грунта в ПК Лира Сапр 2013 Асель М Лира / Лира-САПР 2 11.05.2016 15:03
В ЛИРЕ САПР 2015 на Windows 10 не получается произвести расчет так как не хватает места на диске oooleg5 Лира / Лира-САПР 5 08.05.2016 18:41
Как учесть сейсмический коэффициент условий работы Мкр при назначении длины анкеровки арматуры в железобетоне? Nick Kononenko Железобетонные конструкции 2 25.01.2016 21:28
Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается? ander Лира / Лира-САПР 11 12.11.2015 04:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы