NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Программы для расчёта русел.

Программы для расчёта русел.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2017, 11:41 #1
Программы для расчёта русел.
Дмитррр
 
НЛО
 
Тутошние мы.
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 1,701

Дмитррр вне форума Вставить имя

Часто в гидротехнике бывают задачи расчёта тех или иных русел. Например, насосная станция начала перекачку воды в оросительный канал. Вопрос: как скоро и на сколько поднимется уровень воды в 100 км от этой насосной.
В принципе, для установившегося течения и в ручную посчитать не такая большая проблема. Но если насосная работает в разном режиме (то один расход качает, то другой в зависимости от времени суток или погоды), а по пути канала куча ответвлений, водозаборов и прочего, то расчёт такой системы превращается в то ещё мучение.

Недавно узнал о наличии программ типа Solidworks Flow Simulation, Ansys Fluent, от Аутодеска CFD какой-то. Возможно, ещё что-то...
Но тут возник ряд вопросов.
1. Не слишком ли они универсальные и мощные для такой задачи? Не займёт ли расчёт несколько-сот-километрового канала слишком много времени? Можно ли там отключить всё ненужное типа температуры для упрощения расчётов?
2. Сколько это всё стоит (какая вообще комплектация ПО вообще нужна) и можно ли это официально купить в РФ? А то сайтов много, а понятности мало...
3. Есть ли более простые программы для данных задач? Например, температура не нужна. Воздушные потоки тоже. Моделировать саму насосную тоже не надо - достаточно представить насосную, как граничное условие с заданным расходом (или некой функцией расхода от времени или от напора или от уровня воды или ещё как).
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Просмотров: 1107
 
Непрочитано 09.10.2017, 12:59
#2
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 925


1. Программы типа Flow Simulation (Solidworks, Inventor) считают потоки, причём неважно чего: тепла, жидкости (газ при скоростях менее 100м/с можно рассматривать как несжимаемую жидкость). Но они не считают задачи где есть непосредственный контакт двух сред (например воды и воздуха), а только движения однородной жидкости/газа в трубе - внутренняя задача, также можно считать задачи типа аэродинамики (обтекания воздушным потоком самолета) - внешняя задача. Но иногда это можно в некоторой степени учесть и сделать рабочую модель. Меньше характеристик потока и больше элемент сетки - выше скорость расчёта. Внутренние задачи обычно решаются быстрее (общее количество элементов сетки меньше).
2. купить в РФ можно (по слухам разрабочик - некая российская команда). Цена за SW Flow Simulation порядка 7 тыс. USD.
3.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
достаточно представить насосную, как граничное условие с заданным расходом (или некой функцией расхода от времени или от напора или от уровня воды или ещё как)
Так обычно и делают.

По-поводу неучета температуры - вязкость жидкости есть функция температуры, неучтёте - получите бОльшую погрешность. Также неоходимо знать шероховатость стенок магистрали.
Длины в сотни км не считал никогда и даже не представлю сколько времени может занять расчёт, ибо программа в основном для машиностроителей - длины максимум несколько метров.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 13:21
#3
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,540


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Не слишком ли они универсальные и мощные для такой задачи? Не займёт ли расчёт несколько-сот-километрового канала слишком много времени? Можно ли там отключить всё ненужное типа температуры для упрощения расчётов? Есть ли более простые программы для данных задач?
Offtop: Только конечные элементы, только хардкор!
А если серьезно, то Яндекс по запросу "расчет открытых русел программа" выдал кое-что интересное:
http://npp-aquarius.ru/osnnaprdeyat/...hisl/f36abd48/
http://tekhnosfera.com/matematichesk...otkrytyh-rusel
http://www.volgaltd.ru/rus/programs/...r-mike-11.html
http://pdi13.narod.ru/index2.htm
http://www.fort21.ru/cont/content.php?id=564
http://www.agrovodcom.ru/programs2.php

Можно еще в гугле поискать, в т.ч. по аналогичным запросам на иностранных языках, если этого не хватит.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 09.10.2017 в 13:38.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 13:28
#4
Константин Рихтер

проектирование
 
Регистрация: 11.11.2009
Ярославль
Сообщений: 16


Лучше всего учебник гидравлики, или Чугаев.)))
Константин Рихтер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 14:30
#5
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,452


CFD расчеты точно не для этого.
В данном случае расчеты сами по себе просты, только трудоемки. Для этого обычно пишутся свои программы.
Либо на любом языке программирования, либо в нечто подобном https://scilab.io/hydraulic-systems-toolbox/
где задачи визуализации уже решены на общем уровне.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2017, 14:39
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,701


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Длины в сотни км не считал никогда и даже не представлю сколько времени может занять расчёт, ибо программа в основном для машиностроителей - длины максимум несколько метров.
Да вот и у меня сложилось впечатление, что это для машиностроителей, потому и поднял тему. С одной стороны не получится ли стрельбы из пушек по воробьям, а с другой стороны удастся ли вообще по воробью попасть неизвестно - вдруг за эти 100 км будет детально замоделированы милимитровые волны и рябь на каждом изгибе русла (которые мне не очень-то и нужны), но суммарная ошибка накопится такой, что проще действительно вручную посчитать.


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А если серьезно, то Яндекс по запросу "расчет открытых русел программа" выдал кое-что интересное:
http://npp-aquarius.ru/osnnaprdeyat/...hisl/f36abd48/
http://tekhnosfera.com/matematichesk...otkrytyh-rusel
http://www.volgaltd.ru/rus/programs/...r-mike-11.html
http://pdi13.narod.ru/index2.htm
http://www.fort21.ru/cont/content.php?id=564
http://www.agrovodcom.ru/programs2.php

Можно еще в гугле поискать, в т.ч. по аналогичным запросам на иностранных языках, если этого не хватит.
Ну спасибо. А то я про поисковики даже не слышал.
1. Программы, как я понял, созданные в самой фирме для внутреннего пользования. Они продают расчёты в них, а не сами программы.
2. При чём тут диссертация про качество воды?
3. Возможно, но никогда не слышал. Смущает одномерность и ещё рад моментов.
4. Такое в экселе я и сам сделаю.
5. От расчёта сечений до расчёта русла как от Замли до Луны. И опять же такое я сам в экселе сделаю
6. ноу коммент

Цитата:
Сообщение от Константин Рихтер Посмотреть сообщение
Лучше всего учебник гидравлики, или Чугаев
Лучше всего уравнение Навье-Стоккса)) Или хотя бы Сен-Beнана. Но их как раз в экселе голову сломаешь переваривать.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 15:12
#7
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
...вдруг за эти 100 км будет детально замоделированы милимитровые волны и рябь на каждом изгибе русла (которые мне не очень-то и нужны), но суммарная ошибка накопится такой, что проще действительно вручную посчитать.
Можно адаптировать шаг сетки. На прямых участках сделать покрупнее, а на изгибах - помельче.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 15:32
#8
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,452


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
вдруг за эти 100 км будет детально замоделированы милимитровые волны и рябь
Это очень трудоемкие расчеты вообще то. Даже с GPU и на многопроцессорных станциях задача не решается быстро.
http://www.dual.sphysics.org/index.php/animations/

Есть специальные КЭ элементы, основанные на инженерных зависимостях
http://web.mit.edu/calculix_v2.7/Cal...cx/node94.html

КЭ модель в таких случаях составляется из линков, никаких волн вы не увидите, но посчитать сложную сеть на расходы/приходы можно быстро и довольно точно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14985152274160.jpg
Просмотров: 41
Размер:	89.6 Кб
ID:	194508  
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 15:49
#9
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,540


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
2. При чём тут диссертация про качество воды?
Если верить написанному в оглавлении, при ее написании разрабатывались какие-то аффтарские авторские специфические проги расчета течения и перемещения дерьма загрязнений в открытых руслах.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2017, 16:00
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,701


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Это очень трудоемкие расчеты вообще то. Даже с GPU и на многопроцессорных станциях задача не решается быстро.
http://www.dual.sphysics.org/index.php/animations/
Видяшки завораживают, но я и написал, что они мне не нужны. Я, наоборот, боюсь, что эти разные Solidworks Flow Simulation, Ansys Fluent будут мне каждую каплю моделировать. Шаг сетки сделать разряженным-то не мудрено, но поможет ли это?

Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Есть специальные КЭ элементы, основанные на инженерных зависимостях
http://web.mit.edu/calculix_v2.7/Cal...cx/node94.html
А где они есть-то? В каких программах?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 19:27
#11
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я, наоборот, боюсь, что эти разные Solidworks Flow Simulation, Ansys Fluent будут мне каждую каплю моделировать.
А это уже зависит от человека, и его критериев важности.
также можно рассчитывать не сам объект, а его уменьшенную модель (с сохранение критерия Рейнольдса (Фруда), смотря что важнее). При желании, или необходимости, жидкость можно создать и свою собственную, чтобы оптимизировать размеры объекта (тогда возможно и несколько критериев удастся сохранить неизменными).
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 02:01
#12
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,452


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А где они есть-то? В каких программах?
Ну я дал ссылку на CalculiX (из этой ссылки там еще ссылки на типы учитываемых в расчетах элеметов)
может быть в Abaqus есть (то есть Simulia сейчас), по идее потому что CalculiX как раз бесплатный клон
Модель включает в себя узлы NODES
и линки (элемент D-типа)
выглядит как на рисунке
Элементам задается определенный FLUID SECTION
например просто канал с заданными параметрами http://web.mit.edu/calculix_v2.7/Cal...cx/node95.html
уклон http://web.mit.edu/calculix_v2.7/Cal...x/node100.html
расширение http://web.mit.edu/calculix_v2.7/Cal...x/node104.html
сужение http://web.mit.edu/calculix_v2.7/Cal...x/node103.html
резервуар http://web.mit.edu/calculix_v2.7/Cal...x/node102.html
задвижка http://web.mit.edu/calculix_v2.7/Cal...cx/node96.html
типа плотины http://web.mit.edu/calculix_v2.7/Cal...cx/node98.html
и так далее (там нажимайте в основной ссылке ниже Subsections)
Строите сеть (в текстовом файле узлы-элементы). Задаете типы сечений для линков и общие граничные условия типа силы тяжести. Также какие результаты выводить.
Расчет либо стационарный (устоявшийся режим) либо по времени.
Переменные исходные данные задаются через *AMPLITUDE (график изменения параметра) или просто дополнительно вводятся по шагам (STEP)
Все типы запрограммированны по простым зависимостям из книжек. Можно создать свой тип (надо дописать процедуру на FORTRAN и перекомпилировать программу)
Вот примеры из CalculiX (текстовые файлы с расширением inp) - при расчете создаются dat файлы, куда записываются результаты.
Все естественно по английски.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: d-type.png
Просмотров: 13
Размер:	9.3 Кб
ID:	194518  
Вложения
Тип файла: zip verifsamples.zip (7.3 Кб, 1 просмотров)

Последний раз редактировалось ETCartman, 10.10.2017 в 02:43.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 02:34
#13
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,007


http://www.volgaltd.ru/rus/programs/...r-mike-11.html
СергейД на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Программы для расчёта русел.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лира-САПР 2014. Как влияет коэффициент постели С2 на результаты расчёта? swell{d} Лира / Лира-САПР 41 29.04.2015 16:39
Пример расчёта противооползневой конструкции Brandashmыg Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.10.2012 11:20
Какая формула правильная для расчёта стыка стропил по длине? zanuda Конструкции зданий и сооружений 14 07.08.2011 20:01
Подскажите чайнику удобные и недорогие программы Kuznkuz Прочее. Программное обеспечение 5 23.08.2010 11:05
Импорт из АutoCAD 3D в расчетные программы (Лира, Скад) Вовчанцый SCAD 4 07.12.2009 05:19

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы